Möglicher kleiner Luther-I+-Bug - kann jemand bestätigen?

Mir fällt gerade ein möglicher kleiner Bug auf, und mich würde interessieren, ob andere das auch bemerken.

In Hiob 19,17 kriege ich in der I+ bei "ekelt's vor mir" im Kontextmenü keine Optionen zum hebräischen Lemma angezeigt, nur die zum deutschen Wort und zum Vers. D.h. Dinge wie Wortstudie oder direktes Nachschlagen sind nicht möglich. Der I+-Streifen funktioniert jedoch normal.

Ich frage mich, ob das mit dem Apostrophen zu tun hat. Etwas anderes fällt mir jedenfalls nicht ein.

Wäre interessant, ob sich das reproduzieren lässt. Kann jemand das Problem bestätigen? Vielleicht auch bei anderen Wörtern mit Apostroph, davon hat Luther ja viele?

Wenn ja, haben wir einen kleinen Bug gefunden.

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Comments

NB.Mick

Kann jemand das Problem bestätigen? Vielleicht auch bei anderen Wörtern mit Apostroph, davon hat Luther ja viele?

Ja!

Es passiert übrigens auch im NT und es passiert jedesmal bei diesem typographischen Apostroph ’ (nicht derselbe, der von Shift-# erzeugt würde [ ' ], muss mit Copy-Paste in die Strg-F-Suche eingefügt werden):

Jetzt muss Logos das 'nur noch' korrigieren!

EDIT: Sieht aber so aus, als sei es ein Werk-spezifischer Fehler: in der LEB wird exakt derselbe Apostroph verwendet (das Englische hat ja auch ein paar davon) und es gibt kein Problem.

L.A.

Habe dasselbe Problem an relativ vielen Stellen.

Besonders in Android (Lollipop x auf zwei Geräten), aber auch ressourcenmäßig in der BHS der DBG, die ja nichts mit der I+ zu tun hat.

Die Textqualität scheint sich mir in der letzten Zeit grundsätzlich verschlechtert zu haben (besonders auf Android). Hätte gehofft, dass das mit dem nächsten App-Update geregelt werden würde.

NB.Mick

https://community.logos.com/discussion/comment/790429#Comment_790429

Hallo LA,

du beschreibst zwei oder drei Sachverhalte, die - wie mir scheint - mit dem von Ben gefundenen Bug gar nichts zu tun haben und deshalb separat abgehandelt werden sollten. Vielleicht können wir das irgendwie auseinander sortieren.

Habe dasselbe Problem an relativ vielen Stellen.

Meinst du damit wirklich genau dasselbe Problem (also: der Lemma-Block ist im Kontextmenü / bei Rechtsklick nicht verfügbar, obwohl das Wort auf das geklickt wurde im Reverse Interlinear eine Lemma-Zuweisung hat UND das Wort hat im 'Surface Text' einen typographischen Apostroph und das unterscheidet es von den anderen Wörtern, bei denen alles wie gewohnt funktioniert)?

Und falls ja, meinst du damit du hast es schon öfter gesehen, oder meinst du, es tritt oft, aber nicht immer auf? Für das Bugfixing wäre es wichtig, ob der Fehler konsistent auftritt oder manchmal nicht, damit die Ursache herausgefunden und mögliche Seiteneffekte bei der Behebung ausgeschlossen werden.

Besonders in Android (Lollipop x auf zwei Geräten)

Ich muss gestehen, ich verwende die Android-Apps nur selten, und dann nicht die altsprachlichen Funktionen. Falls das wirklich dasselbe Problem ist, wären Screenshots hilfreich.

Insbesondere wichtig wäre sicherzustellen, ob wie auf Desktop der Fehler innerhalb der LU84 auf die gleiche Ursache (der Apostroph) beschränkt werden kann und ob andere Bibeln, wie LEB, den Fehler nicht haben.

Falls dem nicht so ist, könnte es auch ein Programmfehler in der Android-App sein, der sich immer/nur unter Version Lollipop ausprägt - dann wäre ggf. ein Post im englischsprachigen Android-Forum besser, Kevin reagiert idR sehr zügig auf Fehlermeldungen.

ressourcenmäßig in der BHS der DBG, die ja nichts mit der I+ zu tun hat.

eben. Bist du dir also sicher, dass wir vom selben Fehler reden? Zumal der typographische Apostroph im hebräischen 'Surface text' der BHS (ich nehme das mal als BHS SESB 2.0 nicht-obsolete-Fassung) gar nicht vorkommt - wieso sollte er auch.

Ich gehe also davon aus, du beschreibst nicht 'dasselbe Problem', sondern irgendetwas anderes, habe aber ehrlich keine Ahnung, was. Kannst du das, am besten mit Screenshots, in einem separaten Thread mal darlegen?

Die Textqualität scheint sich mir in der letzten Zeit grundsätzlich verschlechtert zu haben (besonders auf Android).

Wie sollte das gehen? Was genau meinst du mit "Textqualität" - Schärfe der Displayanzeige? Morphologisches Tagging? Die BHS-Werke sind seit Jahren nicht upgedated worden, wodurch werden sie schlechter? Hast du zufällig Screenshots von "früher" die du denen von heute entgegenstellen kannst? Und wiederum erscheint mir, dass wir ganz bestimmt nicht vom 'selben Problem' reden, sich also ein separater Thread anbieten würde.

L.A.

du beschreibst zwei oder drei Sachverhalte, die - wie mir scheint - mit dem von Ben gefundenen Bug gar nichts zu tun haben und deshalb separat abgehandelt werden sollten. Vielleicht können wir das irgendwie auseinander sortieren.

Entschuldige, Mick; und auch Ben. Das war Off-Topic. Zweimal lesen, eben, hilft doch manchmal. War in Gedanken irgendwo anders und werde deinen Rat behelligen. Nun doch noch zum von Ben beschriebenen Problem...

In Hiob 19,17 kriege ich in der I+ bei "ekelt's vor mir" im Kontextmenü keine Optionen zum hebräischen Lemma angezeigt, nur die zum deutschen Wort und zum Vers.

Ben, Du sprichst von dem Satzteil "ekelt's vor mir", den Du angeklickt hast. Ich habe dieselbe Stelle mal bei mir nachgesehen. Ich kann immer nur ein deutsches Wort anklicken, aber keinen Satzteil, der nur im Hebräischen ein einziges Wort ist. Das Popup verdeckt nur "vor mir", wenn "ekelt's" angeklickt wird. Klickt man jedoch "vor" oder "mir" an, kommt das Popup mit vollständigem Kontextmenü inkl. hebr. Lemma etc.

Bei Mick's Beispiel verhält es sich bei mir ebenso. ἐστιν scheint nicht getagged zu sein. Ähnlich, wie an anderen Stellen, wie Apg 7,28, aber nicht wie bei Apg 2,16, wo das Klicken auf "ist's" im Kontextmenü nicht auf das zugehörige ἐστιν verweist, sondern auf εἰρημένον, zwei Wörter später ("gesagt worden ist").

Ob es am Apostroph liegt, scheint mir jedoch nicht eindeutig zu sein, zumindest nicht grundsätzlich.

Denn bei "hat's", das 40 Mal in AT und NT inkl. Apokryphen vorkommt, sehe ich einen anderen Sachverhalt. Es ist ein Hilfsverb, wenn ich mich nicht täusche, bei dem dann ja auch immer mit einem Pfeil (und manchmal einer Nummer dahinter) auf das zugehörige Verb verwiesen wird. Das Verb muss dann angeklickt werden, was auch immer(?) funktioniert (habe nicht alle ausprobiert). In Philipper 4,10 haben wir den Fall, dass ἠκαιρεῖσθε mit "die Zeit hat's nicht zugelassen" wiedergegeben wird und der ganze Nebensatz als ein Block markiert ist. Klickt man den an, erscheint das Popup mit dem gewünschten Kontextmenü.

Wir haben also zwei verschiedene Auffälligkeiten. Einen wirklichen Fehler hat Mick entdeckt. Denn ἐστιν scheint nicht oder fehlerhaft getagged bzw. verlinkt zu sein. Bei Ben liegt das Problem u.a. am Popup, das sich über andere Wörter legt. Seltsam auf jeden Fall, dass das eigentliche Verb nicht verlinkt ist, sondern mit der deutschen Präposition und dem zugehörigen Pronomen.

Da wir wohl alle mit der englischen Oberfläche arbeiten, wäre es interessant zu sehen, wie es mit der deutschen ist. Das müsste aber jemand anders machen.

___ Hier noch etwas zur Wortstudie ___

Nachsehen könnte man dann noch die Bedeutung des hebräischen Begriffs. Die Wortstudie über das Kontextmenü liefert bis auf Lemma-Infos keine Resultate (bis auf ein kleines Popup, wenn man in der Suchzeile auf den Begriff klickt; s.u.). Löscht man jedoch die kleine 2 (für die Zweitbedeutung des Verbes) und ersetzt man sie wieder mit einer 2, kommt eine volle Wortstudie mit graphischer Auswertung.

Der von Ben angesprochene Begriff kommt auf jeden Fall mit der Bedeutung "ekeln" scheinbar nur einmal an dieser Stelle vor, sonst bedeutet er "gnädig sein". Dann könnte es sich um einen Euphemismus handeln, was ja bei Hiob nicht untypisch ist.

OK, OK... mit Bens eigentlichem Problem hat das nicht's mehr zu tun. Es zeigt aber auf, dass zumindest an dieser Stelle weitere kleinere hängen.

Ich würde gerne einen Screenshot mit allen kleinen Popups liefern. Da aber ich die aber bei mehreren Popups nicht richtig erstellen kann, bleibt die lückenhafte Beschreibung.

delete12066188

https://community.logos.com/discussion/comment/790560#Comment_790560

Bestätigt

delete12066188

https://community.logos.com/discussion/comment/790612#Comment_790612

delete12066188

https://community.logos.com/discussion/comment/790615#Comment_790615

sorry bischen unübersichtlich auf den Scans ist es aber zu sehen.

Ben Misja

https://community.logos.com/discussion/comment/790560#Comment_790560

Vielen Dank für eure "Mitarbeit"!

Da jemand die Sprachoberfläche erwähnte: Ich habe den Fehler in der deutschen gefunden.

Ben, Du sprichst von dem Satzteil "ekelt's vor mir", den Du angeklickt hast. Ich habe dieselbe Stelle mal bei mir nachgesehen. Ich kann immer nur ein deutsches Wort anklicken, aber keinen Satzteil, der nur im Hebräischen ein einziges Wort ist. Das Popup verdeckt nur "vor mir", wenn "ekelt's" angeklickt wird. Klickt man jedoch "vor" oder "mir" an, kommt das Popup mit vollständigem Kontextmenü inkl. hebr. Lemma etc.

Ich hatte das ziemlich genau so vor Augen wie in Saschas Screenshots. Mit anderen Worten: Meine Beschreibung bezog sich darauf, wenn man den interlinearen Urtext eingeblendet hat. Beim Klick auf's Verb werden alle drei Wörter markiert. Ich kann bestätigen, dass das Lemma bei den anderen Wörtern auftaucht!

Einen wirklichen Fehler hat Mick entdeckt. Denn ἐστιν scheint nicht oder fehlerhaft getagged bzw. verlinkt zu sein.

Ich habe hier erst verstanden, was du meinst, als ich Saschas Screenshots gesehen habe. Aber ihr habt völlig recht: Der Bug scheint sich an diesen Stellen so auszuwirken, dass statt gar keinem das falsche Lemma im Kontextmenü angezeigt wird.

Denn bei "hat's", das 40 Mal in AT und NT inkl. Apokryphen vorkommt, sehe ich einen anderen Sachverhalt. Es ist ein Hilfsverb, wenn ich mich nicht täusche, bei dem dann ja auch immer mit einem Pfeil (und manchmal einer Nummer dahinter) auf das zugehörige Verb verwiesen wird. Das Verb muss dann angeklickt werden, was auch immer(?) funktioniert (habe nicht alle ausprobiert).

Allerdings haben wir bei den "hat's", die ich gesehen habe, das gleiche Problem, dass entweder kein oder ein falsches Lemma angezeigt wird.

Ich fasse mal zusammen. Ich bin gerade uhrzeitbedingt mental etwas langsam. [;)]

Wie bei Hiob scheint es auch an anderen Stellen so zu sein, dass aus einem Wortverbund nur das Wort mit dem Apostrophen im Kontextmenü kein oder ein falsches Lemma ausspuckt, die anderen dagegen das richtige. Korrekt?

Als Ausnahmen haben wir bisher "ist's" 1Joh 2,27 aus Saschas Screenshot und "hat's" in Phil 4,10, korrekt?

delete12066188

https://community.logos.com/discussion/comment/790773#Comment_790773

korrekt (und die anderen ist's) ich hab übrigens die englische Oberfläche.

Gruß und danke für eure Arbeit

Sascha

ilian

https://community.logos.com/discussion/comment/790560#Comment_790560

Ob es am Apostroph liegt, scheint mir jedoch nicht eindeutig zu sein, zumindest nicht grundsätzlich.

Ja, mir auch. Den Hiob-Text kann ich auch bestätigen, aber hier ein Beispiel von Joh 12,22, wo alles in Ordnung zu sein scheint:

L.A.

https://community.logos.com/discussion/comment/790344#Comment_790344

Kann jemand das Problem bestätigen? Vielleicht auch bei anderen Wörtern mit Apostroph, davon hat Luther ja viele?

Ja!

Es passiert übrigens auch im NT und es passiert jedesmal bei diesem typographischen Apostroph ’ (nicht derselbe, der von Shift-# erzeugt würde [ ' ], muss mit Copy-Paste in die Strg-F-Suche eingefügt werden):

Festhalten können wir also inzwischen schon, dass das Problem nur bei Wörtern mit Apostroph auftaucht. Es ist aber nicht konsistent; und das verwirrt.

Nun weiß ich überhaupt gar nicht, wie der Textcode einer +I Bibel aussieht (sehr komplex wahrscheinlich); aber... kann es unter Umständen sein, dass in der Konvertierung des Textcodes ins endgültige Werk die Buchstabenabstände nicht immer richtig erkannt werden? Bei der Erstellung von Persönlichen Büchern kann es ja vorkommen, dass der Compiler Leerzeichen nicht erkennt, was auch nicht zu konsistenten Fehlerreihen führen muss. Sollte es sich bei unserem Problem ähnlich verhalten, entsteht also kein "ist's" etc., sondern ein unbekanntes Wort bzw. ein Wort mit unbekannten Zeichen, da sie übereinander liegen.

Thomas Reiter (Faithlife)

https://community.logos.com/discussion/comment/790940#Comment_790940

Wollte mich hier auch nur noch einmal kurz zu Kommentar melden und sagen, dass die ganze Sache mir natürlich bekannt ist. Ben und ich haben dies bereits zu Anfang besprochen und wollten es nur noch einmal überprüfen. Die Sachlage ist jetzt nun auch schon an die entsprechenden Stellen weitergegeben und wir hoffen, hier in Bälde eine Lösung zu haben.

Thomas

delete12066188

https://community.logos.com/discussion/comment/791295#Comment_791295

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