Lohnt sich Logos für mich?

Hallo erstmal,

ich überlege mir gerade ernsthaft, mir ein Logos-Paket anzuschaffen. Nur bin ich was das angeht sehr neu und total unerfahren, ich habe über das Internet von dieser Bibelsoftware erfahren und mir einige Sachen dazu angeguckt (Gelesen und Videos) und es schaut ja alles sehr vielversprechend aus.

Kurz zu mir: Ich bin seit vor ca. 2 Jahren zum lebendigen Glauben gekommen und ich habe mittlerweile immer mehr das Verlangen, mich langsam an die Urtexte in ihrer wirklichen Bedeutung heranzuarbeiten. Deswegen las ich bisher eher in wörtlicheren Übersetzungen (Schlachter, Elberfelder 1905/2006, alte Zürcher). Aber ich habe Hunger nach mehr, vor allem seit ich für mich auch die Textkritik gefunden habe und mich das irgendwie total fasziniert; allen voran James White.

Ich habe von griechisch, hebräisch und aramäisch erstmal keine Ahnung, ich würde das alles gerne nebenbei und sehr langsam angehen bzw. mich langsam herantasten, und ich dachte mir dabei dass das mit Logos eventuell machbar wäre.

Nun habe ich mir hier eben die "Deutschen Pakete" angeguckt, und bin auf das Bronze Paket gestoßen, da mich die anderen preislich erstmal abschrecken. ( https://de.logos.com/products/55128/bronze )

Leider kann ich mit den meisten Begriffen/Modulen, die da bei dem Paket aufgelistet sind, nichts anfangen. Ist denn der Nestle Aland bzw. Textus Recptus dabei? Und das Hebräische bzw. Aramäische Alte Testament? Sprich sind die Sachen dabei, die es mir ermöglichen, mich an die Urtexte heranzuarbeiten? Und eventuell ein Wörterbuch und Lexikon, welches automatisch mit der benutzten Bibelübersetzung verknüpft wird?

Hab mir auch überlegt einfach das normale US Bronze Paket zu kaufen, aber die Preise sind irgendwie um einiges höher.

Das war's erstmal, hoffe ihr könnt mir eine kurze Hilfe geben.

MfG

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Comments

Ben Misja (Logos)

Hey ML1992! Willkommen in unserem Forum, und super, dass du tiefer in die Bibel und den Urtext einsteigen willst! Logos ist ein ziemlich ideales Werkzeug dafür.

Bitte entschuldige die eher unübersichtlichen Produktbeschreibungen. Die sind uns auch schon länger ein Dorn im Auge... Bis sich das verbessert, würde ich den Vergleich der drei deutschen BPs auf der englischen Logos-Webseite empfehlen: https://www.logos.com/compare/libraries/Deutsch

Bei Bronze ist das SBLGNT dabei, aber noch keine anderen Urtexte. Das SBLGNT ist Nestle-Aland relativ ähnlich. Du kriegst das auch kostenlos auf unserer Webseite, wenn du einmal reinschauen möchtest: https://de.logos.com/products/8486/the-greek-new-testament-sbl-edition

Ein AT-Urtext ist leider nicht dabei, lediglich ein griechischer der Septuaginta. Das Bronze-Paket fokussiert sich also eher auf das Griechische. Allerdings ist ein hebräisches Wörterbuch dabei, aber kein griechisches. Logos enthält jedoch eine Datenbank mit Definitionen für jedes griechische und hebräische Wort, die wie eine Art Mini-Lexikon funktioniert.

Was aber dabei ist und was ich ideal finde, um mit dem Urtext zu arbeiten, ist die erweiterte Interlinearbibel zur Lutherbibel. Das ist eine Datenbank, in der jedes Wort des Urtexts direkt mit seiner Übersetzung in der Lutherbibel verknüpft ist. Man kann beide Texte nebeneinander anzeigen und direkt nachvollziehen, wie die Übersetzung funktioniert. Und auf diese Weise hast du auch in Bronze den hebräischen Urtext, aber eben nur in der Verknüpfung mit der Lutherbibel. Auch die erweiterte Interlinearbibel kann man z.B. mit dem Wortstudienwerkzeug als eine Art Lexikon "missbrauchen", indem man nachschaut, wie die Lutherbibel das Wort anderswo übersetzt. So kannst du direkt aus der Lutherbibel die griechischen und hebräischen Wörter hinter der Übersetzung erforschen, was für die etwas Faulen oder Eiligen unter uns (sprich: mich) besonders schön ist.

Wenn du weitere Fragen hast, schieß los!

Matthias

Danke für die Antwort, Ben

Also das klingt erstmal ganz gut. Diese Erweiterte Interlinearbibel der Luther ist anscheinend das, was ich suche. Wenn ich richtig verstanden habe ist es eine "REVERSE-INTERLINEAR-BIBEL", in der ich den deutschen, griechischen, hebräischen Urtext habe und auch eine Art Lexikon zum nachschlagen bzw. zur Erklärung einiger Worte.

Dazu erstmal ein paar weitere Fragen:

1) Gibt es so eine erweiterte Interlinearübersetzung schon für die Elberfelder 2006? Das ist nämlich meine to-go Bibel momentan, ich schätze diese formelle Sprache sehr und kann am besten damit arbeiten.

2) Ist es nicht besser für mich, dann eventuell NUR diese Erweiterte Interlinearübersetzung der Luther zu kaufen anstatt direkt das komplette Bronze Paket? Ein paar wenige Sachen in dem Bronze Paket finde ich interessant, wie z.B. Griechische Grammatik im NT oder das Wörterbuch zum Hebräisch/Aramäisch. Vieles klingt (vom Namen her) für meine Situation jedoch uninteressant und unbrauchbar; kenne die Module aber auch nicht.

3) Könnten sie mir vielleicht Reverse-Interlinear-Bibeln im englischen Sprachraum nennen? Das wäre nämlich ebenfalls eine Überlegung wert, falls es die Elberfelder 2006 noch nicht geben sollte. Aber wahrscheinlich gibt es diese englischen Reverse-Interlinear-Bibeln nur im US-Paket und das kostet nochmal um einiges mehr.

Ich brauche einfach den deutschen oder evtl. auch englischen Text mit Verknüpfung zum Urtext, inkl. Lexikon und natürlich auch die Grammatik (zum Verständnis). Ich denke, das ist klar^^

Danke schonmal!

MfG

Matthias

Ich habe gerade gefunden, dass die Luther84 momentan die einzige deutsche Reverse Interlinear Bibel ist. ( https://wiki.logos.com/Reverse-Interlinear$2fInterlinear__Bibles )

Habe deswegen mal eine andere Frage: Es gibt ja noch die normalen Interlinear Bibeln (also nicht reversed/umgedreht) Gibt es davon eventuell eine deutsche? Das wäre sogar noch besser als eine reversed Elberfelder, da dort einfach strikt das griechische bzw. hebräische/aramäische Wort für Wort übersetzt wird.

Weil in dem Link ist keine deutsche Interlinear dabei, wenn ich richtig sehe.

Michael Schierl

Hallo ML1992,

eine Anmerkung zu den höher erscheinenden Preisen der englischen Basispakete: Auf Deutsch ist Bronze das kleinste Basispaket, auf Englisch aber das zweitkleinste (das kleinste ist Starter, welches auch schon mehrere englische erweiterte Interlinearbibeln enthält). Daher erscheinen die Preise der englischen Basispakete, wenn man sie nach dem Namen vergleicht, einfach höher.

Ich nehme an, du hast das schon selbst gefunden, möchte aber dennoch auch auf Logos Basic (bzw. Verbum Basic falls du katholisch bist) hinweisen. Das ist für seinen Preis (0$) einfach unschlagbar, und enthält auch schon eine erweiterte Interlinearbibel der englischen KJV.

Die Benutzeroberfläche kannst du auch bei einem englischen Logos auf Deutsch umstellen, die zusätzlichen Datasets erscheinen dann aber nur auf Englisch. Willst du diese auf Deutsch, kommst du um den Kauf eines deutschen Basispakets nicht herum.

Um dir einen Eindruck zu verschaffen, wie Logos so funktioniert und welche Ressourcen du ggf. separat dazu erwerben willst, ist Logos Basic aber (sofern du des Englischen ausreichend mächtig bist) sicher zu empfehlen.

Viele Grüße,

Michael

delete12066188

Hallo ML1992

wenn du gut in english bist wäre eventuell das hier auch was für dich in Verbindung mit Starter

https://www.logos.com/products/search?q=&Product+Type=Library+Expansions

ilian

1) Gibt es so eine erweiterte Interlinearübersetzung schon für die Elberfelder 2006?

Noch nicht, aber du kannst gerne dafür abstimmen:

3) Könnten sie mir vielleicht Reverse-Interlinear-Bibeln im englischen Sprachraum nennen? Das wäre nämlich ebenfalls eine Überlegung wert, falls es die Elberfelder 2006 noch nicht geben sollte. Aber wahrscheinlich gibt es diese englischen Reverse-Interlinear-Bibeln nur im US-Paket und das kostet nochmal um einiges mehr.

Du hast bereits einen kostenlosen Tipp bekommen (Logos Basic). Dort ist auch ein Griechisch-Englisches Wörterbuch enthalten. Wenn dir das jedoch nicht reicht, kannst du auch das deutsche Silber-Basispaket kaufen, wo man u.a. weitere englischen Interlinearübersetzungen, eine moderne gr. Grammatik und auch ein griechisch-deutsches Wörterbuch hat.

Übrigens, das Logos-Werkzeug "Biblisches Wortstudium", das nur in einem Basispaket enthalten ist, in Zusammenhang mit der Luther-Interlinearübersetzung zeigt dir auch verschiedene Übersetzungsvarianten (und nicht nur eine Übersetzungsmöglichkeit in einer Interlinearübersetzung):

P.S.: Was den Preis betrifft, gab es in der Vergangenheit auch Aktionen, wo man 10% Rabatt (Basispakete) bekommen hat. Ob es solche Aktionen wieder geben wird, kann ich dir nicht sagen, aber spätestens beim Logos 7 Deutsch (vielleicht im Herbst) gibt es bestimmt 15% Rabatt...

Jan Krohn

Zu den Preisen laesst sich noch folgendes sagen:

Die Bronze-Pakete (sowohl deutsch als auch englisch) sind auf den ersten Blick etwas hochpreisig, aber man bekommt auch eine Menge dafuer geliefert. Ich sehe solche Kaeufe es als langfristige Investition an.

Anders als bei normaler Anwendungs-Software geht Dir bei Logos nie etwas verloren.

(Microsoft Office beispielsweise wird ein paar Jahre mit Updates versorgt, laeuft noch ein paar Jahre laenger auf aktuellen Betriebssystemen, aber irgendwann laesst es sich nicht mehr installieren und verwenden, und was einst 500 Euro gekostet hast, ist dann wertlos...)

Bei Logos hingegen, wenn in 10 Jahren Logos Version 12 kommt, legst Du Dir ein dann aktuelles und kostenloses Logos 12 Basic zu, loggst Dich mit Deinem User ein, und hast hast Zugriff auf alle Werke und Funktionen, die Du jemals gekauft hast.

Ich bin seit ueber 16 Jahren Logos-Nutzer, und habe immer noch die Werke, die ich 2001 gekauft habe, in meiner Bibliothek. Es geht nichts verloren - ganz im Gegenteil, oft haben alte Werke kostenlos neue Funktionen dazu bekommen.

Weiterhin zahlst Du niemals (oder fast niemals) fuer das gleiche Werk mehrfach. Wenn irgendwann Logos 8 kommt, und Du Dich zum Kauf entscheidest, zahlst Du nur anteilig fuer die Werke und Funktionen, die noch nicht in L6/L7 vorhanden waren.

Im letzten Jahr habe ich sowohl Logos Deutsch Bronze als auch Logos Englisch Bronze gekauft (ausserdem noch zwei Library-Expansions, und die Encyclopedia Britannica - mit Abstand mein teuerstes Logos-Jahr bisher... vorher hatte ich immer nur die Starter-Pakete...)

Die beiden Bronze-Pakete ergaenzen sich ganz hervorragend. Bei den englischen Interlinears ist alles dabei, was das Herz begehrt (Hebraeisch, Griechisch, Septuaginta, Vulgata, die Qumran-Schriftrollen, und sogar die Apostolischen Vaeter, und eine ganze Reihe erweiterter Interlinears). Hier mal ein Beispiel von Epheser 4,1:

Eine weitere Strategie, die ich habe: Alles, was kostenlos ist, schnappe ich mir grundsaetzlich, auch wenn ich in vieles vielleicht niemals reinschaue. Wenn die Werke, die heute kostenlos sind, in einem Jahr was kosten, und in zwei Jahren Teil von einem Basispaket sind, das ich mir kaufe, wird mir der dann gueltige Preis verrechnet. Das hat mir schon einige Male den Preis ordentlich nach unten gedrueckt.

Ben Misja (Logos)

Ich habe gerade gefunden, dass die Luther84 momentan die einzige deutsche Reverse Interlinear Bibel ist. ( https://wiki.logos.com/Reverse-Interlinear$2fInterlinear__Bibles )

Habe deswegen mal eine andere Frage: Es gibt ja noch die normalen Interlinear Bibeln (also nicht reversed/umgedreht) Gibt es davon eventuell eine deutsche? Das wäre sogar noch besser als eine reversed Elberfelder, da dort einfach strikt das griechische bzw. hebräische/aramäische Wort für Wort übersetzt wird.

Weil in dem Link ist keine deutsche Interlinear dabei, wenn ich richtig sehe.

Na so halb, es gibt auch noch die bislang nur vorbestellbare erweiterte Interlinearbibel zur Schlachter 2000. Es fehlen uns noch ein paar Dutzend Vorbestellungen und wir bereiten uns im Hintergrund schon auf die Produktion vor.

Die Elberfelder 2006 wäre natürlich eine tolle Kandidatin für eine I+ (so unsere Abkürzung), allein es fehlt uns noch die Lizenz der 2006er...

Wir haben noch keine klassischen Interlinearübersetzungen auf Deutsch im Angebot. Offen gestanden würde ich eine erweiterte Interlinearbibel aber in jedem Fall vorziehen. Interlinearübersetzungen sind methodisch eher problematisch. Eine erweiterte Interlinearbibel ist letztlich auch and die Beschränkungen einer deutschen Übersetzung gebunden, aber erstens erweckt sie nicht so direkt den Eindruck, den Urtext wörtlich wiederzugeben, und zweitens ist sie viel vielseitiger, weil Logos sie auf viele verschiedene Weisen darstellen kann.

Um dir einen Eindruck zu verschaffen, wie Logos so funktioniert und welche Ressourcen du ggf. separat dazu erwerben willst, ist Logos Basic aber (sofern du des Englischen ausreichend mächtig bist) sicher zu empfehlen.

+1. Basic ist ein super Angebot.

2) Ist es nicht besser für mich, dann eventuell NUR diese Erweiterte Interlinearübersetzung der Luther zu kaufen anstatt direkt das komplette Bronze Paket? Ein paar wenige Sachen in dem Bronze Paket finde ich interessant, wie z.B. Griechische Grammatik im NT oder das Wörterbuch zum Hebräisch/Aramäisch. Vieles klingt (vom Namen her) für meine Situation jedoch uninteressant und unbrauchbar; kenne die Module aber auch nicht.

Das kannst du am besten einschätzen! In Kombination mit Basic hast du damit ja schon ein paar beachtliche Ressourcen, die gerade für Einsteiger, die Englisch können, schon sehr viel leisten. Was du in einem BP zusätzlich bekommst, sind eben noch die Datensätze und Programmfunktionen. Die sind den Preis meines Erachtens absolut wert.

Wenn du kein Basispaket kaufen willst, sondern nur die Luther-I+, achte aber darauf, dass du die Lutherbibel gleich mitkaufst. Alleine bringt der Datensatz nichts. Hier sind beide gebündelt und du sparst ein paar Cent: https://de.logos.com/products/130642/lutherbibel-1984-mit-erweiterter-interlinearbibel