Wortbestimmung

Hallo,

ist es möglich, eine Wortform bestimmen zu lassen aus einem Text, den man nicht hat? Ich habe keine apostolischen Väter, muss die aber übersetzen, finde dort eine Wortform, die ich bestimmen lassen möchte. Kann mir Logos über irgendwelche Suchbefehle oder so dabei helfen? Z. B. εὐχαριστήσατε aus Did. 9.

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Comments

Tobias Gerbothe

Ich würde das Wort einfach mal in die Suche eingeben, vielleicht kommt es ja auch an anderer Stelle vor und ein Wert behandelt das Wort. Als konkrete Logos-Funktion denke ich eher nicht, da sind die grammatischen Infos ja mit dem Text verbunden und wenn man den nicht hat, fehlen auch diese Infos.

Für das konkrete Wort ist da hinterlegt: Verb, Aorist, Aktiv, Imperativ, 2. Person, Plural

NB.Mick

Hallo Zacharias,

das geht beispielsweise mit analytischen Lexika, die alle in der Bibel oder dem jeweils einbezogenen Textkorpus vorkommenden Wortformen bestimmen und auf ihr Lemma zurückführen. Wenn ich eine Bibliotheks-Suche nach εὐχαριστήσατε gegen alle Werke mit Typ:lex laufen lasse, finde ich Treffer wo diese Form mit genau Didache 9 als Beispiel herangezogen wird, aber auch im Lexham Analytical Lexicon to the Greek NT: die Form ist VAAM2P von εὐχαριστέω - das Lexikon schlägt für Did 9.1 "to partake in the Eucharist" vor.

Heis Grammateus

https://community.logos.com/discussion/comment/1212773#Comment_1212773

Ich versuche, das bei mir zu rekonstruieren, aber finde es noch nicht. Was muss ich wo genau eingeben? Wenn ich bei "Bibelstell oder Suchbefehl" einfach "εὐχαριστήσατε" eingebe, findet er in der Bibel natürlich nichts (weil es dort nicht vorkommt). Ansonsten wird mir noch ein sonstiger Treffer bei "Alle Werke" angezeigt (ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΕΝ ΕΚΚΑΗΣΙΑΙ. Orationes, Volume 2 (Greek) (1)) - da lässt sich ab er die Form nicht bestimmen. Habt ihr vielleicht einen Screenshot oder so? Vielen Dank!

Tobias Gerbothe

https://community.logos.com/discussion/comment/1212778#Comment_1212778

Ich habe die konkreten Infos aus einer getaggten Didacheausgabe (in der Hoffnung, dass sie weiterhelfen - nicht als Anleitung, da ist der andere Hinweis besser/detaillierter)

NB.Mick

https://community.logos.com/discussion/comment/1212778#Comment_1212778

Ich versuche, das bei mir zu rekonstruieren, aber finde es noch nicht. Was muss ich wo genau eingeben?

Ich versuche das mal, wobei ich davon ausgehe, meine Bibliothek ist etwas umfangreicher als deine.

In roten Kästchen die Eingaben: Bibliothekssuche, die Form ins Suchfeld. Bei "in" kann man draufklicken, hier habe ich typ:lex eingegeben (das kommt daher, dass ich die Abfrage zunächst in der Englischsprachigen Oberfläche eingegeben habe, daher auch die Zahlendifferenz, du kannst gerne stattdessen Typ:Wörterbuch eingeben). Wichtig ist, dann nicht Return zu drücken sondern die Zeile mit dem offenen Buch und der Angabe XX Werke mit ... klicken (roter Pfeil). Damit wird diese Ad-Hoc-Sammlung in die Suche eingetragen, das blaue "102 Werke mit typ:lex"

Die Suche gibt auch in meiner großen Bibliothek nur wenige Treffer, davon das einzige was die Form bestimmt das Lexham Analytical Lexicon of the Greek New Testament (LALGNT, USD 29,99). Du siehst den Eintrag rechts im Screenshot.

Ohne ein solches analytisches Lexikon bist du auch in Logos ziemlich chancenlos, wenn du keinen morphologisch erschlossenen Text hast. Da würde ich dir jedenfalls trotzdem dazu raten (Didache und mehr apostolische Väter in https://www.logos.com/product/25721/lightfoots-apostolic-fathers-in-greek - USD 12,50), insbesondere falls Wörter nicht im LALGNT drin sind, das sich ja primär am NT orientiert (es gibt für Griechisch ein zweites LAL zur LXX) Anmerkung: die Mohr/Siebeck-Textausgabe "Die apostolischen Väter:griechicher Text" hat morphologische Angaben in dieser pop-up-Box, aber nur für einen Teil der Wörter.

Heis Grammateus

https://community.logos.com/discussion/comment/1212785#Comment_1212785

Das hat geholfen, danke, vor allem. "Wichtig ist, dann nicht Return zu drücken sondern die Zeile mit dem offenen Buch und der Angabe XX Werke mit ... klicken (roter Pfeil)." daran ist es gescheitert, wieder was gelernt

NB.Mick

https://community.logos.com/discussion/comment/1212787#Comment_1212787

Das hat geholfen, danke

gerne, freut mich!

vor allem. "Wichtig ist, dann nicht Return zu drücken sondern die Zeile mit dem offenen Buch und der Angabe XX Werke mit ... klicken (roter Pfeil)." daran ist es gescheitert, wieder was gelernt

manchmal sind es Kleinigkeiten... du merkst an meinem Hervorheben dass ich da auch gelernt habe.

Ben Misja (Logos)

https://community.logos.com/discussion/comment/1212789#Comment_1212789

Wir haben übrigens auch Ausgaben der Apostolischen Väter mit Morphologie. Darin müsste man das einfach im Kontextmenü nachschauen können. Die griechische kritische Ausgabe aus Deutschland (Poulsen/Lindemann) ist noch nicht vollständig morphologisch erschlossen, sondern bisher nur mit einem automatisierten Skript - das wird sich noch ändern. Ich würde zum Beispiel in der Ausgabe von Rick Brannan schauen.

NB.Mick

https://community.logos.com/discussion/comment/1212848#Comment_1212848

Wir haben übrigens auch Ausgaben der Apostolischen Väter mit Morphologie.

Ja, darauf hatten hastaenuntius und ich hingewiesen.

Die griechische kritische Ausgabe aus Deutschland (Poulsen/Lindemann) ist noch nicht vollständig morphologisch erschlossen, sondern bisher nur mit einem automatisierten Skript

Das ist die von Mohr-Siebeck verlegte, die ich oben gemeint hatte: https://www.logos.com/product/202026/die-apostolischen-vater-griechisch-deutsche-parallelausgabe - im Shop unter den Originalautoren Funk/Bihlmeyer/Whittaker einsortiert.

Ben Misja (Logos)

https://community.logos.com/discussion/comment/1212878#Comment_1212878

Danke dir! Sorry, das kommt davon, wenn man am Feiertag kurz ins Forum schaut und nicht gründlich mitliest! 😉