Suchfunktionen wie ANDEQUALS mit LU84 Interlinear

Hallöchen!

Da mit der LU Interlinear ja nun der deutsche Text endlich direkt mit dem griechischen verknüpft ist, frage ich mich, wie alle Suchfunktionen, die darauf aufbauen auch genutzt werden können. Ich kann z.B. suchen in der LU84 "selig NOTEQUALS μακάριος" aber nicht in der SBL nach "lemma:μακάριος NOTEQUALS selig" so etwas funktionier nur mit englischen Wörtern (z.B. lemma:μακάριος NOTEQUALS blessed), die sich dann auf die LEB z.B. beziehen. Wie kann ich Logos beibringen, dass es sich um ein deutsches Wort aus der LU84 handelt?

Außerdem würde mich interessieren, wie ich bei einer Suche wie "selig NOTEQUALS μακάριος" alle Wortformen von μακάριος ausschließen kann, also z.B. auch Μακάριοι - "selig NOTEQUALS lemma:μακάριος" bringt nichts.

Vielen Dank für die Hilfe!

God is GREAT!
Arne

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Comments

NB.Mick

Ich kann z.B. suchen in der LU84 "selig NOTEQUALS μακάριος" aber nicht in der SBL nach "lemma:μακάριος NOTEQUALS selig" so etwas funktionier nur mit englischen Wörtern (z.B. lemma:μακάριος NOTEQUALS blessed), die sich dann auf die LEB z.B. beziehen. Wie kann ich Logos beibringen, dass es sich um ein deutsches Wort aus der LU84 handelt?

Ehm... die Lexham English Bible hat ein RI und deswegen kann darin nach Stellen gesucht werden, in denen das Lemma aus dem griechischen Grundtext nicht mit dem englischen Wort "blessed" übersetzt wurde - dasselbe kannst du jetzt in der deutschsprachigen LU84 mit dem deutschen Wort "selig" machen - wozu wölltest du die LEB auf ein deutsches Wort hin untersuchen und was genau fehlt Logos das du ihm "beibringen" müsstest?

Ein Reverse Interlinear funktioniert immer nur in der jeweils zugeordneten Übersetzung.

Arne Schultze-Petzold

https://community.logos.com/discussion/comment/756356#Comment_756356

Wer sagt, dass ich in der LEB ein deutsches Wort suchen will? Ich möchte in einer griechischen Bibel (z.B. SBL) nach einem griechischen Wort suchen, das in der LU84 nicht mit einem bestimmten deutschen Wort übersetzt wird (griechisches Wort NOTEQUALS deutsches Wort) - leider bezieht Logos so etwas aber automatisch auf die englische LEB. Meine Frage ist, ob man das in Logos irgendwie umstellen kann?

NB.Mick

https://community.logos.com/discussion/comment/756438#Comment_756438

Ich möchte in einer griechischen Bibel (z.B. SBL) nach einem griechischen Wort suchen, das in der LU84 nicht mit einem bestimmten deutschen Wort übersetzt wird (griechisches Wort NOTEQUALS deutsches Wort) - leider bezieht Logos so etwas aber automatisch auf die englische LEB.

Das geht nicht und das geht m.E. auch nicht mit griechischen NTs in Bezug auf englische Übersetzungen. Es würde nur mit einer (normalen, Vorwärts- ) Interlinearbibel gehen - dann aber bezogen auf den englischen Text dieser Linearbibel, nicht auf den einer flüssig lesbaren Übersetzung. Zeige mal einen Screnshot deiner Suche und ihrer Ergebnisse, damit ich verstehe was genau du gerade mit "beziehen auf LEB" meinst.

SBLGNT ist eine morphologisch erschlossene Bibel, so dass hier solche Suchfunktionen mit Bezug zu den "glosses" der griechischen Wörter möglich wären - die sind in dem Fall englischsprachig, das ist aber wiederum nicht der Text der LEB.

Das was du willst, nämlich nach einem griechischen Wort suchen, das in einer bestimmten deutschen oder englischen Übersetzung nicht oder doch mit einem bestimmten Wort übersetzt ist - das ist genau nur mit dem Reverse-Interlinear (RI) dieser Übersetzung möglich. Also für englischen Text der LEB nur mit der LEB und ihrem RI, für englischen Text der NIV2011 nur mit der NIV2011 und deren RI usw. Und für deutschen Text der LU84 eben mit dem neuen RI / der "erweiterten Interlinearbibel". Du ziehst dabei dann den griechischen NT-Text des RI heran - das wird zu 99,x% SBL bzw. NA sein.

Thomas B.

https://community.logos.com/discussion/comment/756438#Comment_756438

Hallo Arne,

mit der Leonberger Bibel kannst du genau das machen, was du willst, da sie bereits von Haus aus vollständig getaggt ist:

Oder auch:

Die Daten für eine Lemma-Zuordnung sind ebenfalls vorhanden (bei mir), aber noch nicht im PB umgesetzt.

(Hmm, merkwürdigerweise sind die Bilder in diesem Post nicht zu sehen. Deshalb also in Worten:

Mit der Leonberger kannst du suchen nach "<G1100> NOTEQUALS Zunge" oder auch "(@NGSF) ANDEQUALS Zunge")

Schumitinu

https://community.logos.com/discussion/comment/756438#Comment_756438

Lass mich versuchen zu erklären was NB.Mick meint.

Wenn du eine Suchanfrage mit ANDEQUALS oder NOTEQUALS startest, dann durchsucht Logos alle Informationen die in einer Interlinear Zelle sind. Eine Interlinear oder RI ist wie eine Tabelle aufgebaut. Jedes Wort ist in einer Zelle, und dem Wort werden verschiedene Informationen hinzugefügt, wie Morph Tags, Lemma usw. (siehe Bild).

So wenn du nun in der LU84 RI die folgende Suchanfrage machst "selig NOTEQUALS μακάριος" dann sucht Logos alle "Zellen" ab die das Wort "selig" beinhalten, aber nicht μακάριος. Das ist wie die Suche in einer RI funktioniert.

Nun sagst du, dass du in der SBL eine ähnliche Suchanfrage machen kannst, ausgehend vom griechischen Wort und in Relation zu einem englischen Wort. Die SBL ist keine Interlinear Bibel, du wirst diese Funktion nicht vorfinden. Aber sie ist ähnlich aufgebaut. Wenn du den Kursor auf einem Wort ruhen lässt, dann wird dir die Informationen angezeigt, die mit diesem Wort in einer "Zelle" verbunden sind. Du kannst auch einen Rechtsklick machen, und dann hast du die Infromationen aufgelistet. Die SBL hat zum Beispiel einen Lemma Eintrag mit Wortübersetzungen (siehe Bild). Deshalb kannst du diese Suchanfrage machen, aber nur auf Englisch, die hat keine deutsche Wortübersetzungen/Glosses.

So um das ganze in Deutsch machen zu können bräuchtest du nun ein griechisches Testament mit intergrierter deutscher Wortübersetzung. Ich weiß nicht ob NA27/28 so was hat. Aber z.B. die BHS SESB Version hat deutsche Wortübersetzungen. Vielleicht kann das jemand testen der NA hat.

NB.Mick

https://community.logos.com/discussion/comment/756710#Comment_756710

Hallo Arne,

mit der Leonberger Bibel kannst du genau das machen, was du willst, da sie bereits von Haus aus vollständig getaggt ist:

Hallo Thomas,

mit der Leonberger Bibel kann Arne evtl. herausfinden (falls der Umweg über die Strongs ihm als Lemma-Ersatz reicht), ob ein bestimmtes griechisches Wort in der Leonberger so oder anders übersetzt ist - aber natürlich nicht, wie das in der LU84 gemacht wurde. Genau dazu hilft aber die LU84-"erweiterte Interlinearübersetzung" weil das ganz genau der Zweck solcher RIs ist.

Man kann bei der Suche nur nicht vom griechischen Grundtext in einer bestimmten Fassung ausgehen, sondern nur von dem Text, der der jeweiligen Überstzung zugrundelag.

Mick

Schumitinu

https://community.logos.com/discussion/comment/757097#Comment_757097

Man kann bei der Suche nur nicht vom griechischen Grundtext in einer bestimmten Fassung ausgehen, sondern nur von dem Text, der der jeweiligen Überstzung zugrundelag.

Mick

...die der jeweiligen Übersetzung zugrundelag oder zugrundeliegt? Es ist mein Verständnis dass die RIs alle auf die SBL gründen, d.h. mit dem Text der SBL verknüpft sind und nicht mit dem Text der tatsächlich der Übersetzung zugrunde lag. Das wäre natürlich viel besser. Aber das wäre ein enormer Aufwand, weil dann Logos mehrere solche "Tabellen" erstellen müsste die dann auch noch miteinander verlinkt sind.

NB.Mick

https://community.logos.com/discussion/comment/757098#Comment_757098

Mein Verständnis ist dass die RI's (geringfügig) unterschiedliche Grundtexte verwenden - ich werde heute abend mal danach schauen.

Thomas B.

https://community.logos.com/discussion/comment/757099#Comment_757099

Die Leonberger Bibel basiert wahlweise auf dem alexandrinischen Text von Nestle-Aland (28 Auflage) oder dem byzantinischen Text von Robinson-Pierpont (derzeit noch 2005), und zwar *nur* diesem Text. D.h. im Gegensatz zu fast allen anderen Übersetzungen sind *keine* zusätzlichen textkritischen Änderungen vorgenommen worden.

Diese beiden Textsorten und -versionen kann man also gezielt durchsuchen, weil sie -- um es mit den Worten von schumitinu zu sagen -- "deutsche Übersetzungen mit integriertem griechischem Text" sind.

Klar, ist natürlich nicht die Lutherbibel.

Aber sind derartige Anfragen an LU84 überhaupt sinnvoll?
Oder kam die Frage einfach nur auf, weil es sonst keine RI in Deutsch gibt?

NB.Mick

https://community.logos.com/discussion/comment/757099#Comment_757099

Mein Verständnis ist dass die RI's (geringfügig) unterschiedliche Grundtexte verwenden - ich werde heute abend mal danach schauen.

Beispiel: RI der KJV und RI der NIV2011 in Mt 1:6

Der griechische Grundtext der KJV (eine Textus Receptus-Variante) hat 18 Wörter für den Vers, derjenige der NIV 16, da David nicht zweimal als König bezeichnet wird.

Schumitinu

https://community.logos.com/discussion/comment/757237#Comment_757237

MB.Mick, du hattest recht. Neuerdings wird im Infopanel sogar angezeigt, auf welcher griechischen Textform die RI sich gründet.