Wir haben den Kittel im 200$ im Preis gesenkt

https://community.logos.com/discussion/comment/1077818#Comment_1077818

Das Problem dürfte eher sein, dass der Bauer für den "normalen" Theologen völlig ausreicht und Kittel nur was für Spezialisten ist. Seit ich die Bände in meinem Regal stehen hab, hab ich sie praktisch nicht benutzt. Von daher sind mir 300 Dollar schlicht zu viel.

Benjamin Funk

Das Problem dürfte eher sein, dass der Bauer für den "normalen" Theologen völlig ausreicht und Kittel nur was für Spezialisten ist. Seit ich die Bände in meinem Regal stehen hab, hab ich sie praktisch nicht benutzt. Von daher sind mir 300 Dollar schlicht zu viel.

@ Sascha Ich glaube aber, dass du davon profitieren würdest, wenn er mit in deiner Bibliothek wäre.

Ich denke, man ist in der Regel einfach nicht motiviert genug, von einem Band zum anderen zu wandern, wenn man verschiedene Worte sucht.

Ich für meinen Teil würde mich auf eine baldige Erscheinung freuen :-D

https://community.logos.com/discussion/comment/1077848#Comment_1077848

Benjamin...das kann natürlich sein

Thomas

https://community.logos.com/discussion/comment/1077860#Comment_1077860

Könnte man mal einen Auszug aus der Buchausgabe sehen?

https://community.logos.com/discussion/comment/1077893#Comment_1077893

Könnte man mal einen Auszug aus der Buchausgabe sehen?

Hier ein Beispiel: https://images.booklooker.de/x/01NZ4M/Gerhard-Gerhard-Kittel+Theologisches-W%C3%B6rterbuch-zum-Neuen-Testament.jpg

https://community.logos.com/discussion/comment/1077903#Comment_1077903

Gibt es eine grobe Schätzung wann der Kittel verfügbar sein wird?

Das nimmt etwas Einfluss auf meine Kaufentscheidung...

Benjamin Funk

https://community.logos.com/discussion/comment/1077903#Comment_1077903

Der Kittel ist wohl das gründlichste exegetische Wörterbuch zum Neuen Testament!

Ich kann es jeden empfehlen, da mal einen Blick reinzuwerfen!

https://community.logos.com/discussion/comment/1077989#Comment_1077989

[Y] die Gefahr besteht nur (weiß ich aus Erfahrung) darin, sich zu sehr in Bedeutung von Worten, grammatikalischen Regeln und Predigtentwürfen die Aussagen über Motivation, und Zweck des Wortes an dieser Stelle in dieser Form zu verlieren...am Ende sind die Typen doch so wie wir und machen sich keine Vorstellung was für tiefgehende geistliche Wahrheiten wir aus dem Wort holen...was schlicht das Erstbeste war, das ihnen einfiel oder mit dem ihr Schreiber den Apostel beeindrucken wollte...ich meine wer von uns Predigern macht so einen Aufwand über seine eigenen Worte die er benutzt in der Predigt.[8-|]

Mark Schröder

Das ist ja wirklich eine gute Nachricht. Damit bietet ihr den Kittel zu einem spitzen Preis an. Danke! [:D]

Ich hoffe, dass die Anzahl der Vorbesteller dadurch steigt und die Produktion gut vorankommt.

Hermann

https://community.logos.com/discussion/comment/1078310#Comment_1078310

Ich finde es auch klasse! Vielen Dank.

https://community.logos.com/discussion/comment/1078310#Comment_1078310

Ich hoffe, dass die Anzahl der Vorbesteller dadurch steigt und die Produktion gut vorankommt.

Sie steigt, aber noch sind es nicht so viele, dass die vorher erreichte Vorbestellungssumme wieder eingespielt ist. [:#] Wir brauchen noch ein Vielfaches an Vorbestellern, bis sich die Produktion rechnet. Wir sind dankbar für eure Werbung oder Ratschläge, wie wir noch mehr Vorbestellungen sammeln können.

Dirk Kellner

https://community.logos.com/discussion/comment/1078389#Comment_1078389

Idee, um die Vorbestellungen zu steigern: Ein Bundle erstellen mit sämtlichen theologischen Lexika im deutschsprachigen Gebiet: ThBL ThWNT ThWAT EWNT oder auch EKL RGG TRE und ELThG (2. Auflage). Teilweise sind die ja schon in den dt. Bundles enthalten, doch vielleicht kann man ein extra-Paket schüren.

https://community.logos.com/discussion/comment/1078511#Comment_1078511

damit willst du die Vorbestellung steigern? Das wird doch dann noch teurer.

Benjamin Funk

https://community.logos.com/discussion/comment/1078516#Comment_1078516

Kommt auf das Angebot an ;-)

https://community.logos.com/discussion/comment/1078715#Comment_1078715

Ich wäre eher dafür den akademischen Rabatt nicht nur auf Studierende an Akademien sondern auf alle die studieren (auch zuhause) wollen zu legen und den Kittel in diesem Paket anzubieten. Man kann die Tatsache des Studierens anhand eines Logos Zertifikats überprüfen.

Thomas Ehlert

https://community.logos.com/discussion/comment/1078715#Comment_1078715

Sehe das Problem mit den Verkaufszahlen eher darin, dass man das Werk in Buchform für 300€ erwerben kann.

https://community.logos.com/discussion/comment/1078725#Comment_1078725

ich glaub ich hab sogar nur 150€ bezahlt

Hermann

https://community.logos.com/discussion/comment/1078725#Comment_1078725

Sehe das Problem mit den Verkaufszahlen eher darin, dass man das Werk in Buchform für 300€ erwerben kann.

Dem kann ich mich nur anschließen. Mir fällt es schwer, für ein Buch in digitaler Form mehr auszugeben als für die gedruckte Form.

Daher begrüße ich die bisherige Preissenkung sehr!

https://community.logos.com/discussion/comment/1078725#Comment_1078725

Sehe das Problem mit den Verkaufszahlen eher darin, dass man das Werk in Buchform für 300€ erwerben kann.

Als wir den Kittel ins Angebot genommen und zur Vorbestellung eingestellt haben, gab es diese Neuauflage der Druckversion noch nicht. Wir haben den Preis dennoch schon damals deutlich niedriger angesetzt, als ob des Umfangs eigentlich ideal gewesen wäre, um die Produktion zu gewährleisten. Es ist natürlich klar, dass der Preis nun angepasst werden musste. Es ist offenbar deutlich günstiger, eine Faksimile-Ausgabe nachzudrucken, als einen Text vollständig zu digitalisieren und mit digitalem Mark-up zu versehen. Über den qualitativen Vorteil einer Logos-Version muss ich euch ja sicher nichts mehr erzählen. [;)]

https://community.logos.com/discussion/comment/1078773#Comment_1078773

dann wäre da ja auch noch das Antiquariat [;)] aber klar der Preis für Logos ist auch OK für eure Arbeit man (oder zumindest ich) überlegt halt (oder sollte) ob man dieses Geld wirklich investieren will und ob man auf den Kittel angewiesen ist für seine Arbeit. Meine Meinung du brauchst ihn nur wenn du Kommentare schreibst oder Griechisch unterrichtest bzw. in der Handschriften Textforschung arbeitest. Der Normalsterbliche Gemeindemensch braucht ihn nicht. Wenn man das Geld hat und als Bibelschüler oder Theologiestudent den Proff beeindrucken möchte darf man ihn sich natürlich auch in die Bibliothek stellen[;)]

Thomas Anbau

https://community.logos.com/discussion/comment/1078856#Comment_1078856

Der Kittel ist halt ein Standardwerk, die Bände stehen in meinem Regal stehen und ich habe jetzt bei der Preisanpassung natürlich zugegriffen.

https://community.logos.com/discussion/comment/1078856#Comment_1078856

Ich denke nicht, dass es nur für Theologiestudenten und -Dozenten ist. Jeder, der in die Tiefe gehen möchte, kann von diesem Standartwerk profitieren. Und dank Logos kann ja jeder Theologie intensiver betreiben..

https://community.logos.com/discussion/comment/1078874#Comment_1078874

jemand der Theologie intensiv betreibt ist für mich Theologiestudent egal wo er ist, genausowenig wie jeder der auf eine theologischen Fakultät ist automatisch ein Theologiestudent ist, dort findet man des Öfteren Theologenstudenten.

Also intensives studieren des Wort Hintergrundes und dessen Bandbreite...dazu brauch ich Kittel, will ich nur die Bedeutung eines Wortes wissen brauch ich Bauer, interessiert mich nur wie man das Wort übersetzen kann brauch ich Bibeln.

https://community.logos.com/discussion/comment/1078876#Comment_1078876

Es ist OK, Sascha, aber mein Verständnis ist etwas Anderes. Theologie ist m.E. nicht den Theologen vorbehalten, sondern allen. Das wäre auch im Sinne des allgemeinen Priestertums... [;)]

Jan Krohn

https://community.logos.com/discussion/comment/1078748#Comment_1078748

Dem kann ich mich nur anschließen. Mir fällt es schwer, für ein Buch in digitaler Form mehr auszugeben als für die gedruckte Form.

Um diesem Argument mal etwas Wind aus dem Segel zu nehmen, mal ein paar Anmerkungen.

Teilweise bekommt man bei der Mayerschen oder anderen Buchhändlern richtig dicke und aufwändige Bildbände für unter 9,99. Natürlich sind das dann keine besonderen Inhalte, und mehr oder weniger belangloses Zeug. Aber es demonstriert, dass die Kosten für Druck und Logistik für so einen dicken Schinken allerhöchstens 10 Euro betragen.

Bei einem Buch für 300 Euro fallen sie daher fast überhaupt nicht mehr ins Gewicht.

Die Kosten einer digitalen Aufbereitung, insbesondere der Logos-Version sind hingegen deutlich höher. Wenn es sich um ein Buch handelt, das nicht für den Massenmarkt bestimmt ist, um so mehr.

Daher wäre es schon einmal prinzipiell erklärbar, warum Logos-Bücher teurer sein können als gedruckte Bücher. Als Nutzer sehe ich den Vorteil einer Logos-Version jedoch nicht nur geringfügig größer, sondern wesentlich größer. Es ist also auch prinzipiell erklärbar, dass man als Nutzer für eine Logos-Version mehr ausgeben würde als für eine gedruckte Version.

Den Mythos, das e-Books billig, billig, billig sein müssen, haben wir denke ich Amazon zu verdanken. Ich habe schon mal im englischsprachigen Forum das alles aufgedröselt, inkl. Link zu den Kindle-Publisher-Bedingungen, wo drin steht, dass Amazon das finale Preisgestaltungsrecht hat, und einer Reihe von News-Artikeln, dass Amazon systematisch die Preise für eBooks drückt, einen Verlag, der dagegen aufbegehrte, und sich dann doch fügen musste, weil Amazon dessen Bücher in den Tiefen der Suchergebnisse verschwinden ließ. (Aber es gibt auch auf Deutsch gute Artikel, die aufzeigen, wie sich Amazon auf Kosten der Autoren und Verläge die Taschen füllt...)

https://community.logos.com/discussion/comment/1078879#Comment_1078879

ilian ich denke unser Verständnis ist dasselbe für mich ist Theologie und Theologe ein Unterschied der darin liegt ob er Gott studiert = Theologe (was jeder Christ tun sollte) oder Theologen (was man des Öfteren an Unis findet.[;)]

https://community.logos.com/discussion/comment/1078882#Comment_1078882

ilian ich denke unser Verständnis ist dasselbe für mich ist Theologie und Theologe ein Unterschied der darin liegt ob er Gott studiert = Theologe (was jeder Christ tun sollte) oder Theologen (was man des Öfteren an Unis findet.

[Y] Ja, das meine ich: "Wort/Lehre/Rede von Gott" (theos + logos) = Theologie.

Das sollte jeder betreiben und was das Vertiefen anbelangt, sollte man keine Grenzen setzen. Nicht nur die Dozenten und Studenten sollten sich daher intensiv mit dem Text beschäftigen, sondern auch jeder Pastor und letzlich jeder Christ...

https://community.logos.com/discussion/comment/1078773#Comment_1078773

Für mich stellt sich nur weiterhin die Frage, wie lange es dauern wird den Kittel zu taggen usw.?

Beim viel kleineren Bibellexikon hat das auch noch recht lange gedauert https://community.logos.com/forums/p/180763/1045648.aspx#1045648

Gibt es schon irgendeine Schätzung, ob der Kittel voll umfänglich 2020 verfügbar sein wird??

https://community.logos.com/discussion/comment/1078887#Comment_1078887

Für mich stellt sich nur weiterhin die Frage, wie lange es dauern wird den Kittel zu taggen usw.?

Beim viel kleineren Bibellexikon hat das auch noch recht lange gedauert https://community.logos.com/forums/p/180763/1045648.aspx#1045648

Das stimmt, wobei Bibellexika thematisch sortiert sind, da müssen die Artikel von Hand zugeordnet werden. Bei einem Wörterbuch ergibt sich ein Großteil der Zuordnung automatisch. Diese wird bei der Produktion immer gleich mit vorgenommen. Bei einem Wörterbuch ist es vermutlich noch ein Stück aufwendiger, die diversen Textstücke in verschiedenen Sprachen auch in diesen zu taggen, und die Ursprachentexte richtig zu übernehmen.

Gibt es schon irgendeine Schätzung, ob der Kittel voll umfänglich 2020 verfügbar sein wird??

Dazu kann ich momentan noch nichts Gesichertes sagen. Wir beobachten, wie sich die Vorbestellungen entwickeln.

Hermann

https://community.logos.com/discussion/comment/1078930#Comment_1078930

Dazu kann ich momentan noch nichts Gesichertes sagen. Wir beobachten, wie sich die Vorbestellungen entwickeln.

Kann man auch als normaler User sehen, wie sich die Vorbestellungen entwickeln bzw. wie viele noch benötigt werden?

https://community.logos.com/discussion/comment/1083727#Comment_1083727

Leider nur an dem Fortschrittsbalken hier: https://de.logos.com/product/154149/theologisches-worterbuch-zum-neuen-testament

Derzeit sind wir bei statistisch aufgrund von Prognosen ermittelten 14,58% der Finanzierung.

https://community.logos.com/discussion/comment/1083745#Comment_1083745

Viel Fortschritt ist bei der Finanzierung ja nicht zu erkennen. Schade. Sieht nicht gut aus, oder?

https://community.logos.com/discussion/comment/1111157#Comment_1111157

Die englische Version ist gerade bei 119US$: https://www.logos.com/product/8491/theological-dictionary-of-the-new-testament-tdnt

https://community.logos.com/discussion/comment/1111157#Comment_1111157

Viel Fortschritt ist bei der Finanzierung ja nicht zu erkennen. Schade. Sieht nicht gut aus, oder?

Wir sind nun bei 21,5%, das ist ein ganzes Stück mehr. Leider bei weitem noch nicht ausreichend.

https://community.logos.com/discussion/comment/1111165#Comment_1111165

Die englische Version ist gerade bei 119US$: https://www.logos.com/product/8491/theological-dictionary-of-the-new-testament-tdnt

Hm. Das ist verlockend.

Allerdings hätte ich die Version in deutscher Sprache schon lieber.

https://community.logos.com/discussion/comment/1111559#Comment_1111559

Nicht schwach werden! Wir brauchen eure Unterstützung! Wenn ich den Kittel zu dem Preis anbieten könnte, würde ich es liebend gerne tun...

https://community.logos.com/discussion/comment/1111564#Comment_1111564

Man könnte den Kittel auch in zukünftige Basis-Pakete aufnehmen.

Das könnte vielleicht bei manchen einen Anreiz schaffen.

https://community.logos.com/discussion/comment/1111786#Comment_1111786

Man könnte den Kittel auch in zukünftige Basis-Pakete aufnehmen.

Das könnte vielleicht bei manchen einen Anreiz schaffen.

Das ist auch immer Teil der Erwägungen. Aber die Produktionskosten sind (gerade auch im Vergleich zum Verkaufspreis) so hoch, dass das dann praktisch alles wäre, was man an neuem Material darin unterbringen könnte.

Der Kern des Problems: Die Produktionskosten sind etwas geringer als die des HthKAT - der Verkaufpreis dieser Kommentarreihe ist aber fast 10 mal so hoch.

Ich bin trotzdem vorsichtig optimistisch, dass wir das mittelfristig irgendwie hinbekommen.

Stefan Hatz

https://community.logos.com/discussion/comment/1078000#Comment_1078000

die Gefahr besteht nur (weiß ich aus Erfahrung) darin, sich zu sehr in Bedeutung von Worten, grammatikalischen Regeln und Predigtentwürfen die Aussagen über Motivation, und Zweck des Wortes an dieser Stelle in dieser Form zu verlieren...am Ende sind die Typen doch so wie wir und machen sich keine Vorstellung was für tiefgehende geistliche Wahrheiten wir aus dem Wort holen...was schlicht das Erstbeste war, das ihnen einfiel oder mit dem ihr Schreiber den Apostel beeindrucken wollte...ich meine wer von uns Predigern macht so einen Aufwand über seine eigenen Worte die er benutzt in der Predigt.

Ich bin theologischer Laie und ich freue mich, erstens, wenn ich als Predigthörer auch bemerken kann, daß der Prediger sein exegetisches Handwerk beherrscht und nicht nur irgend eine geistliche Wahrheit sülzt, die leider vom Text nicht gedeckt ist. Weswegen ich, zweitens, sehr wohl zum Kittel greife, wenn ich mal in die Verlegenheit gerate, predigen zu müssen. Denn meine Hochachtung vor den "Typen ... so wie wir" ist viel zu groß, als daß ich ihnen unterstellte, sie hätten sich, bevor sie zur Feder griffen, nicht wenigstens ein paar Gedanken gemacht, über das, was sie da schreiben wollten.

Also: Woran liegt's, daß das Interesse am Kittel so gering ist?

https://community.logos.com/discussion/comment/1114952#Comment_1114952

Also: Woran liegt's, daß das Interesse am Kittel so gering ist?

Es ist weniger das Interesse - ich schiebe es auf den ungünstigen Preis, der besonders viele Vorbestellungen zur Produktion nötig macht. Wie oben beschrieben: Andere Ressourcen mit demselben Produktionspreis haben auch mal ein 10x höheres Preisschild. Wir brauchen also ein Vielfaches der Vorbestellungen, die sonst nötig sind.

Dazu kommt, dass unser Markt momentan vielleicht einfach noch nicht groß genug dafür ist, um die dann nötige Anzahl von Vorbestellungen hervorzubringen.

https://community.logos.com/discussion/comment/1115068#Comment_1115068

Mitterweile habe ich die englische Version gekauft, bin aber an der Version in deutscher Sprache nach wie vor interessiert.

Soweit ich erkennen kann, ist der deutsche Kittel nach wie vor weit weg von einer Umsetzung für Logos. Richtig?

https://community.logos.com/discussion/comment/1169996#Comment_1169996

Falsch, wir haben die Produktion vor einigen Monaten beschlossen. Ich rechne mit einer Auslieferung in diesem Jahr, kann aber noch nichts versprechen, weil der deutsche Kittel noch in der Warteschlange ist.

https://community.logos.com/discussion/comment/1170001#Comment_1170001

Darüber freue ich mich sehr. Danke für die Auskunft. Bereits die englische Version hat mir schon viel geholfen.

Wernher Bien

https://community.logos.com/discussion/comment/1170135#Comment_1170135

Super, ich bin begeistert!

Es ist schon so, wie auch jemand in diesem Thread geschrieben hat:
Den Kittel in meinem Bücherregal schaue ich mir kaum einmal an,
das ThWAT in Logos dafür umso öfter.