Hilfe bei Kaufentscheidung

Hi Jonathan,

willkommen im Forum!

Das ist eine sehr hilfreiche persönliche Charakterisierung. Auf dieser Grundlage würde ich dir mindestens Bronze (zur Urtextarbeit) empfehlen. Du könntest auch mal hier schauen, was wir bereits wo an deutschen und ursprachlichen Kirchenvätern integriert haben: https://de.logos.com/compare/libraries

Je nach dem, was dir weitere Quellentexte (soweit eben bei uns schon verfügbar) wert sind, könnte sich auch Gold oder ein höheres Paket anbieten.

Kennst du denn unser Empfehlungs-Quiz? https://de.logos.com/empfehlung

Hallo Jonathan,

willkommen im Forum!

Ohne Ben groß widersprechen zu wollen (der natürlich am Voranbringen der deutschen Pakete interessiert ist), deine Charakterisierung deutet für mich unbedingt in Richtung der englischsprachigen Verbum- oder Logos-Orthodox-Pakete . Insbesondere die Kirchenväter und so weiter sind darin stark abgebildet und eine größere Auswahl an akademischen Lexika und anderer Hilfsmittel, als derzeit in deutsch überhaupt verfügbar sind.

Unter Logos 9 gibt es alleine in diesem Bereich eine stark aufgefächerte Auswahl: Verbum (römisch-katholisch), Verbum Ordinariate, Verbum Eastern Rite, Logos Orthodox sowie - wohl insbesondere interessant, wenn du akademischen Rabatt bekommst - Verbum Academic. Das sind alles keine Pakete, sondern Paketfamilien die u.a. die "Level" Starter/Bronze/Silber/Gold abbilden (die akademischen Level heißen leicht anders). Am besten, du schaust auf https://www.logos.com/compare/libraries - unter dem Punkt "custom compare" kannst du auch quer vergleichen.

Meine Empfehlung wäre, dass du schaust, ob es für dich "Anker"-Werke gibt, die du bevorzugt nutzen willst, und ob diese in Paketen drin sind und wenn ja in welchen. Für Menschen, die sich langfristig eine große Bibliothek aufbauen (oder einfach kräftig sparen) möchten, ist es unbedingt empfehlenswert, zusätzlich zu ihrem eigentlichen Paket die niedrigen Pakete anderer Traditionen anzuschauen, die sind aufgrund der dynamischen Preisfindung dann nämlich oft spottbillig.

Soweit mal fürs erste, hoffe es hilft ein bisschen.

Jan Krohn

Schau Dir auch mal die englischsprachigen Pakete Logos Orthodox und Verbum Eastern Rite an, sowie die Logos 8 legacy libraries aus diesen Traditionen und die Church Father library expansions.

Wenn Du als "Grundlage" erst ein Logos Bronze/Silber oder Gold hast, dann kannst Du mit den genannten Bibliotheken effektiv und preisgünstig die Schriften der Kirchenväter "auffüllen", auf Englisch natürlich. Da Du nie für das selbe Werk mehrfach zahlst, werden nach jedem Kauf einer Bibliothek niedrigere Preise für die anderen Bibliotheken angezeigt, sofern sich Inhalte überschneiden. Somit kannst Du Dir Dein Logos ganz gut nach dem Pick-&-Mix-Prinzip zusammenstellen, z.B. ein deutsches Logos 9 Silber für die ganzen Datensätze, Wörterbücher, und Ursprachen-Tools, und on top die Bibliotheken mit den Kirchenvätern, die Dich interessieren.

Wenn Du auch an den katholischen/mittelalterlichen Kirchenvätern Interesse hast (Thomas v. Aquin, Anselm), dann lohnt sich auch ein Blick auf die "normalen" Verbum-Bibliotheken.

An Kommentaren mit geschichtlichem Kontext könnte ich die Lexham Geographic Commentaries sowie das Bible Knowledge Background Commentary empfehlen. Beide Sets sind in diversen Bibliotheken verfügbar. Für das Alte Testament habe ich leider keine Empfehlung. (Aber falls jemand einen Kommentar in ähnlicher Ausrichtung für das AT kennt, würde auch ich mich über eine Empfehlung freuen.)

https://community.logos.com/discussion/comment/1149226#Comment_1149226

Ohne Ben groß widersprechen zu wollen (der natürlich am Voranbringen der deutschen Pakete interessiert ist), deine Charakterisierung deutet für mich unbedingt in Richtung der englischsprachigen Verbum- oder Logos-Orthodox-Pakete . Insbesondere die Kirchenväter und so weiter sind darin stark abgebildet und eine größere Auswahl an akademischen Lexika und anderer Hilfsmittel, als derzeit in deutsch überhaupt verfügbar sind.

Ohne dir jetzt widersprechen zu wollen ([:D]), aber wenn zu jemandem ein englisches Paket am besten passt, empfehle ich das auch. Ich denke hier viel mehr im deutschen Kontext. Eure Empfehlungen sind auch super und ich freue mich, wenn Jonathan das bei der Paketwahl hilft, aber wenn jemand im deutschen Forum auf Deutsch um Hilfe bittet, denkt der deutsche Produktmanager natürlich auch erstmal deutsch...

The Mangolorian

Also wenn für dich auch Englische Pakete in Frage kommen, dann würde ich dir zu einem Mix raten. Kaufe dir deutsche und englische Basispakete. Die englischen Werke haben eine viel größere Auswahl und Bandbreite und außerdem sind sie ausgereifter als die erst kürzlich erschienenen deutschen Werke.

Meine Bibliothek besteht aus deutschen und englischen Basis-Paketen und dann noch vielen Einzelkäufen. Das scheint mir persönlich recht hilfreich zu sein.

Für Orthodoxie gibt es eigene Basispakete: https://www.logos.com/compare-packages/orthodox

Tobias Gerbothe

Ich würde den Blick Richtung der englischen Verbum-Pakete unterstreichen. Insbesondere die Academic-Pakete könnten für Ursprachen und Patristik interessant sein (hier finden sich subjektiv weniger "moderne" Kommentare als in anderen Paketen.) Ergänzend ist sicher ein "kleineres" deutsches Paket empfehlenswert um einige deutsche Bibelübersetzungen und grundlegende Wörterbücher zu bekommen.

https://community.logos.com/discussion/comment/1149329#Comment_1149329

Hey, vielen Dank euch allen für eure Ideen und Mühe! Ich bin ganz überwältigt von der Aktivität und Hilfsbereitschaft eurer Community - das hätte ich mir so nicht erwartet. Danke [:)]

Ich habe, wie Ben empfohlen hat, das Empfehlungs-Quiz gemacht. Ergebnis: Deutsches Platin-Paket. Damit habe ich auch schon interessanter Weise vor euren Antworten geliebäugelt.

Allerdings finde ich eure Einwände sehr plausibel, Mick, Jan, Raphael und Tobias. Ich hatte mir schon davor gedacht, dass die englischen Versionen sicherlich vom Preisleistungsverhältnis, Funktionsumfang und inhaltlicher Abdeckung wesentlich besser abschneiden müssten als die deutschen. Wie gesagt, ich fühle mich mit Englisch sehr wohl und bin auch beruflich gewohnt ausschließlich mit englischen Nutzeroberflächen etc. zu operieren.

Ich werde in den nächsten Tagen die englischen Pakete unter die Luppe nehmen. Insb. die Idee ein kleines deutsches Paket dazu zunehmen, um auch deutsche Übersetzugen zu haben, scheint mir sehr gut, Tobias. Welches wäre da passend?

Danke euch erst einmal! Ich melde mich wieder sobald ich mit meiner Recherche der englischen Pakete durch bin :-)

ilian

die Idee ein kleines deutsches Paket dazu zunehmen, um auch deutsche Übersetzugen zu haben, scheint mir sehr gut, Tobias. Welches wäre da passend?

Ich bin nicht Tobias, aber ich würde sagen, mindestens Bronze macht Sinn. Hier kannst du direkt vergleichen, welche Übersetzungen u.a. wo enthalten sind: https://de.logos.com/compare/libraries

Und wenn du auch die Interlinear-Datensätze nimmst, hier nachschauen: https://de.logos.com/compare/featuresets (Silber hat auch den Interlinear-Datensatz von Luther 1984, wo auch die Apokryphen drin sind)

https://community.logos.com/discussion/comment/1149329#Comment_1149329

Ich hatte mir schon davor gedacht, dass die englischen Versionen sicherlich vom Preisleistungsverhältnis, Funktionsumfang und inhaltlicher Abdeckung wesentlich besser abschneiden müssten als die deutschen.

Reifer und aus einem besseren Sortiment schöpfend, ja. Der Funktionsumfang ist aber fast derselbe, und das Preis-Leistungs-Verhältnis wird für alle Logos-Pakete ziemlich gleich berechnet.

Und wenn du auch die Interlinear-Datensätze nimmst, hier nachschauen: https://de.logos.com/compare/featuresets (Silber hat auch den Interlinear-Datensatz von Luther 1984, wo auch die Apokryphen drin sind)

Zu beachten: Zu den Apokryphen gibt es auch in der Luther 1984 keinen Interlineardatensatz.

ilian

https://community.logos.com/discussion/comment/1149339#Comment_1149339

Zu beachten: Zu den Apokryphen gibt es auch in der Luther 1984 keinen Interlineardatensatz.

Ups, das war wohl Wunschdenken [;)]

https://community.logos.com/discussion/comment/1149341#Comment_1149341

Das kommt mal, wenn wir eine LXX.D machen, vielleicht auch mal für Zürcher, EÜ oder Luther 2017.

Tobias Gerbothe

https://community.logos.com/discussion/comment/1149345#Comment_1149345

Das kommt mal, wenn wir eine LXX.D machen, vielleicht auch mal für Zürcher, EÜ oder Luther 2017.

Für die Zürcher wage ich es zu bezweifeln [:P]

Aber das wäre für mich auch ein großer Wunsch! (Hat das schon jemand ins Feedback eingetragen?)

Ich finde es auch sehr schade, dass die LXX.D jetzt nicht mehr in Gold zu haben ist.

@Jonathan Wie Ilian schon sagte, solltest du konkret gucken, welche Werke (hier: Bibeln) dir wichtig wären. Für mich wären die wichtigsten schon im akademischen Einsteigerpaket (außer Menge.)

https://community.logos.com/discussion/comment/1149720#Comment_1149720

Vielen Dank euch! Was ist denn der Unterschied zwischen Verbum und Logos? In einem schon nicht mehr ganz aktuellen Thread im englischsprachigen Forum habe ich dazu folgendes gefunden:

Verbum does not include the Bookstore feature or the external web sermon resources of Logos. It assumes a larger canon and includes the Catholic Topical Index and some default collections (Church documents, Church Fathers and catechism) by default. Every so often I run into another difference but they are never memorable.

Gilt das immer noch? Heißt das, das Verbum eine andere Software zugrunde liegt oder greift sie auch auf Logos 9 zurück?

Danke euch!

https://community.logos.com/discussion/comment/1149720#Comment_1149720

Vielen Dank euch. Was ist denn der Unterschied zwischen Verbum und Logos? In einem schon nicht mehr ganz aktuellen Thread im englischsprachigen Forum habe ich dazu folgendes gefunden:

Gilt das immer noch? Heißt das, das Verbum eine andere Software zugrunde liegt oder greift sie auch auf Logos 9 zurück?

Danke euch!

Jan Krohn

https://community.logos.com/discussion/comment/1153164#Comment_1153164

Gilt das immer noch? Heißt das, das Verbum eine andere Software zugrunde liegt oder greift sie auch auf Logos 9 zurück?

Nein, es ist die selbe Software. Du kannst sogar zwischen beiden "Ansichten" umschalten. Wenn ich mich rightig erinnere, sind die Befehle dazu "SET VERBUM TO YES" und "SET VERBUM TO NO".

https://community.logos.com/discussion/comment/1153166#Comment_1153166

Du kannst sogar zwischen beiden "Ansichten" umschalten. Wenn ich mich rightig erinnere, sind die Befehle dazu "SET VERBUM TO YES" und "SET VERBUM TO NO".

Dieser Befehl funktioniert auch aktuell in Version 9, allerdings nur in Logos, nicht in Verbum. EDIT: und nur, wenn man ein Verbum-Paket besitzt - das kostenlose Basic reicht.

https://community.logos.com/discussion/comment/1153167#Comment_1153167

Verbum-Pakete unterscheiden sich ansonsten in ein paar Kleinigkeiten in der Konfiguration von Logos - man kann aber ein Paket der einen Variante kaufen und dann identisch in einer Installation der anderen benutzen. Wir verwenden im Lokalisierungsteam intern und auch mit unseren deutschen Beta-Testern z.B. eine Entwickler-Version von Verbum und eine stabile Version von Logos.

Unterschiede, soweit sie mir gerade einfallen:

Der Verbum-Modus (Verbum-Funktionen vorausgesetzt) beinhaltet unter anderem einen Heiligen-Datensatz, zu dem es dann auch Infos auf einer Karte auf der Startseite gibt.
Im neuen Faktenbuch setzt Logos für die Lesetipps auf das Lexham Bible Dictionary, das Verbum-Team hat dagegen die Catholic Encyclopedia digitalisiert und bevorzugt diese. Ich bin mir nicht sicher, wie genau das implementiert ist, aber natürlich kann man das mit eigenen Prioritäten in der Bibliothek leicht anpassen.
Für den neuen Datensatz "Today in Christian History" (Faktenbuch-Ereignisse und Karte auf der Startseite) erarbeitet das Verbum-Team einen eigenen Datensatz mit einem katholischeren Einschlag. Die Standard-Version fällt relativ protestantisch und anglozentrisch aus.
Im Predigteditor ist auf Englisch von Homilien, nicht von Predigten die Rede (auf Deutsch heißt es überall Predigten).

Tes

https://community.logos.com/discussion/comment/1153185#Comment_1153185

Wenn es dir nicht gefällt du hast immer noch die Möglichkeit innerhalb ein Monat entweder zurückgeben oder umtauschen

https://community.logos.com/discussion/comment/1153185#Comment_1153185

Unterschiede, soweit sie mir gerade einfallen

Verbum hat diese Hilfekärtchen nicht, und ein-zwei Kleinigkeiten in diese Richtung (was mich echt wunderte, da wie du schreibst das Beta auf Verbum lief/läuft während die produktive stabile Version davon unabhängig Logos sein kann - mglw. machen die Entwickler das umgekehrt genauso und lassen eine ungetestete Alpha-Version von Logos und eine Beta als Verbum laufen?). Aber im Grunde, mit den ganz wenigen Ausnahmen, ist das dieselbe Software.

Und die Liste der Bücher im Store-Teil der Bibliothek (Funktion für 9.3, derzeit in Beta) ist bei Verbum viel kürzer - möglicherweise tatsächlich nur eine Auswahl von dem, was im Produktkatalog als "katholisch" markiert ist.

https://community.logos.com/discussion/comment/1153193#Comment_1153193

wirklich?

Ist man denn kostentechnisch gleichgestellt, wenn man zuerst für ein Paket eine niedrigere Version (z.B. Bronze) erwirbt und anschließend eine höhere (z.B. Gold) als wenn man direkt die höhere erworben hätte?

https://community.logos.com/discussion/comment/1153195#Comment_1153195

wirklich?

Ist man denn kostentechnisch gleichgestellt, wenn man zuerst für ein Paket eine niedrigere Version (z.B. Bronze) erwirbt und anschließend eine höhere (z.B. Gold) als wenn man direkt die höhere erworben hätte?

Grundsätzlich ja. Es dürfte meist auf nicht mehr als einen Unterschied von Cents herauslaufen.

Verbum hat diese Hilfekärtchen nicht, und ein-zwei Kleinigkeiten in diese Richtung (was mich echt wunderte, da wie du schreibst das Beta auf Verbum lief/läuft während die produktive stabile Version davon unabhängig Logos sein kann - mglw. machen die Entwickler das umgekehrt genauso und lassen eine ungetestete Alpha-Version von Logos und eine Beta als Verbum laufen?). Aber im Grunde, mit den ganz wenigen Ausnahmen, ist das dieselbe Software.

Ja, ist zurückgehalten, um eine eigene Version entwickeln. Ich hoffe, ich habe jetzt nichts augeplaudert. 🙄

Wir machen das im Lokalisierungsteam so, weil wir i.d.R. zwischen X verschiedenen Konten hin- und herhüpfen, weil wir selber keine Programmierer sind und weil man für viele Bereiche (Kundendienst, Screenshots, Präsentationen, Bugreports) oft auch eine stabile Version von Logos braucht. Ich vermute, bei den Entwicklern läuft einfach die Master-Version und nix anderes. Und unsere Software-Tester haben VMs mit allen möglichen Konfigurationen.

Und die Liste der Bücher im Store-Teil der Bibliothek (Funktion für 9.3, derzeit in Beta) ist bei Verbum viel kürzer - möglicherweise tatsächlich nur eine Auswahl von dem, was im Produktkatalog als "katholisch" markiert ist.

Da gibt es derzeit noch paar Haken. Aber es stimmt, auch hier soll für Verbum eine etwas kleinere Auswahl von katholischen Ressourcen kommen.

https://community.logos.com/discussion/comment/1153194#Comment_1153194

Das heißt aber, dass ich - wenn ich mir zB das silberne deutsche Paket hole - und dazu Verbum eastern rite ich mich entscheiden kann, ob ich die darin enthaltenen Werke unter Logos oder Verbum aufrufe? Oder muss ich dann immer zwischen zwei Anwendungen hin und her springen?

https://community.logos.com/discussion/comment/1153202#Comment_1153202

Das heißt aber, dass ich - wenn ich mir zB das silberne deutsche Paket hole - und dazu Verbum eastern rite ich mich entscheiden kann, ob ich die darin enthaltenen Werke unter Logos oder Verbum aufrufe? Oder muss ich dann immer zwischen zwei Anwendungen hin und her springen?

Nein. Beides nein. Es ist dieselbe Software. Alle deine lizensierten Werke aus allen Paketen und einzeln gekauft sind in allen Logos- und Verbum-Installationen verfügbar.

EDIT: das bedeutet, wenn du dich dafür entscheidest beides auf einem Rechner zu installieren, brauchst du den doppelten Platz auf der (hoffentlich SSD-) Platte. Aber man braucht nicht beides installieren, da die Werke aus allen Paketen .... siehe oben.

https://community.logos.com/discussion/comment/1153206#Comment_1153206

wunderbar, danke für die Erläuterung!

Gibt es - ähnlich wie die LUT 1984 - auch im englischen eine komplette indexierte interlinear Übersetztung?