Abschiedstour

Ab 1.August beginnt die grosse Abschiedstour ist der Titel der E Mail die ich heute bekommen habe.

Folgendes steht in dieser Mail:

"Mit der Umstellung auf abobasierte Logos-Funktionen und -Pakete im Herbst bieten wir Ihnen eine einmalige Sparmöglichkeit:"

Ich muss sagen ich bin enttäuscht. Von weltlichen Firmen erwarte ich nichts anderes als Abzocke und Ausbeute aber nicht von einer Christlichen Firma.

Sieht mir stark nach Gewinnoptimierung aus.

Für Neukunden wird das heissen solange du zahlst kannst du nutzen hörst du auf hast du nichts mehr.

In der Umfrage in dieser E Mail fand ich Abopreise von 5 bis glaube ca 70 Dollar pro Monat.

12x 70= 840Dollar im Jahr und jenachdem lange du das brauchst z.B. 30 Jahre als Lehrer, Prediger usw ist das zimlich viel Geld

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Comments

Tes

Könnte es sich um Spam handeln?

Benjamin Wettstein

https://community.logos.com/discussion/comment/1306319#Comment_1306319

Leider nein in der E Mail ist ein Code der effektiv funktioniert wenn ich selbst ohne irgend ein Link auf die Webseite gehe und ihn eingebe.

Jan Krohn

Auch eine Christliche Firma muss wirtschaftlich arbeiten.

Ich bin selbst der totale Abo-Skeptiker, und vermeide es bis auf wenige Ausnahmen, weil es dort keine Alternativen gibt, oder wenn das Preis-Leistungsverhältnis von Abo-Versionen um ein Vielfaches besser ist (z.B. MS-Office, Antivirus, Buchhaltungssoftware).

Ich verstehe die Begründung, die für die Umstellung gegeben wurde. Sie macht 100% Sinn. Logos hat so viele Funktionen, die kann man nicht alle "kostenlos" weiterentwickeln für Inhaber alter Lizenzen. Und viele dieser Funktionen müssen einfach weiterentwickelt werden, weil sie im derzeiten Zustand den Nutzer stark frustrieren können.

Ich bin mir zwar noch nicht sicher, ob ich eins der neuen Modelle abonnieren werde, aber ich bin dem gegenüber nicht mehr total abgeneigt, wie ich es mal war, da ich es nicht mehr für "Ausbeute" halte.

Wenn man sich alle 2 Jahre ein neues Basispaket gekauft hat, ist das auch immer mit 150 bis 1500 Dollar zu Buche geschlagen. Das Abo-Modell ist im Vergleich nicht teurer. Es sind 125 bis 1750 Dollar alle zwei Jahre. Und in den höheren Modellen gibt es haufenweise Credits für Übersetzungen und KI-Funktionen, was mit den bisherigen Basispaketen nicht vergleichbar ist. Man bekommt deutlich mehr geboten. Und wer es nicht braucht, wird ja auch nicht gezwungen, es zu abonnieren, und kann ein niedrigeres Modell wählen.

Wo ich noch Nachbesserungsbedarf sehe - teilweise dringend:

* Es fehlen Pakete mit verbrauchsabhängigem Credit-Verbrauch (z.B. Prepaid)

* Es fehlt der akademische Rabatt (naja, noch zwei Wochen, und ich beende den letzten Kurs für meinen Master-Abschluss, mich betrifft es also nicht mehr, aber ich nenne es trotzdem, weil es für Studenten einfach super wichtig ist.)

* Kein vernünftiger dynamischer Preis, sondern ein Rabatt für Logos 10 Lizenzinhaber. Als Gegenargument ist genannt worden, dass das bedeuten würde, dass der Preis monatlich hoch und runter gehen würde, weil immer wieder Ressourcen zu den Modellen hinzugefügt und weggenommen werden würden. Ich würde anführen, dass es eine nervige Unart wäre, wenn sich der Inhalt eines Pakets monatlich immer ändert. Wenn neue Funktionen hinzugefügt werden, steigt der dynamische Preis logischerweise an. Damit müsste man rechnen als User. Aber dass Werke ausgetauscht werden, das ist nichts womit ich als Nutzer rechnen sollte. Ein Abo von einem Funktionenpaket sollte Funktionen enthalten, und keine monatlich wechselnden Werke.

Benjamin Wettstein

https://community.logos.com/discussion/comment/1306326#Comment_1306326

Warum verbindest du Abo mit Wirtschaftlichkeit und kein Abo mit anscheinend nicht wirtschatlich?

Kannst dir für 1800Dollar Platin kaufen und Jahre lang nutzen. Du kannst dir von mir aus für 1800Dollar Bücher kaufen und kannst sie immer nutzen.

Abo heisst du bezahlst für die Nutzung über die Zeit mehr als die Gebühr der Bücher ab dem Tag andem dein Abo ausläuft besitzt du nichts und das ist in meinen Augen einfach Betrug.

Ich hätte Verständnis wenn funktionen wie KI im Abo sind und etws kosten weil die KI braucht Rechenleisung und somit permanent Geld.

Aber Querverweise und co tut mir leid, dass ist auch Programmiertechnisch halt keine Meisterleistung und kostet auch kein Geld mehr wenn einmal aufgesetzt.

Selbst bei Amazon kannst du die Bücher die du gekauft hast weiter nutzen. Und diese E Mail kling für mich halt so als gäbe es nur Abo und sonst nichts.

Müsste mich also echt irren bzw wäre der Text wenns nicht so kommt nicht gerade Vorteilhaft geschrieben.

Jan Krohn

https://community.logos.com/discussion/comment/1306328#Comment_1306328

Warum verbindest du Abo mit Wirtschaftlichkeit und kein Abo mit anscheinend nicht wirtschatlich?

Hab ich nicht. Ich habe Weiterentwicklung vorhandener Funktionen ohne Abo mit fehlender Wirtschaftlichkeit verbunden.

Benjamin Wettstein

https://community.logos.com/discussion/comment/1306331#Comment_1306331

Nun jede Firma die mit Abo angefangen hat war nicht in misslicher Lage sondern betreibt Gewinnoptimierung. Man kann durchaus weiter entwickeln ohne Abos.

Benjamin Wettstein

https://community.logos.com/discussion/comment/1306331#Comment_1306331

Und sind wir ehrlich was bahnbrechendes könnte man noch bringen? KI ok ist was allerdings führt es auch je nachdem dazu, dass man was falsches liest weil die eine Falschauskunft gibt und man prüft es nicht mehr was dann auch wieder die Möglichkeit von Manipulation öffnet.

Jan Krohn

https://community.logos.com/discussion/comment/1306335#Comment_1306335

Man kann durchaus weiter entwickeln ohne Abos.

Ja, könnte man - aber wie gesagt, Weiterentwicklung von vorhandenen Funktionen wäre nicht wirtschaftlich, weil man das dann den 90% der User "schenken" würde, ohne Gegenleistung, die schon eine Lizenz besitzen.

Neue Funktionen könnte man ohne Abo in der Tat wirtschaftlich vertreiben. Außer eben...

Und sind wir ehrlich was bahnbrechendes könnte man noch bringen?

Du merkst schon, dass Du Dir gerade massiv selbst widersprichst, oder? Man kann weiterentwickeln, aber keine bahnbrechenden neuen Funktionen mehr? Was genau kann man denn weiterentwickeln? Vielleicht etwa doch die vorhandenen Funktionen?

Benjamin Wettstein

https://community.logos.com/discussion/comment/1306344#Comment_1306344

Nein ich widerspreche mir nicht selbst.

Das Weiterentwickeln ist allgemein als Firma gemeint nicht auf Logos selbst bezogen.

Dumme Frage wie denkst du haben das Firmen früher gemacht?

Weiterentwicklung ist im Preis inbegriffen. Jede Softwarefirma und Gamehersteller haben bis vor kurzem Bugg Behebung, Sicherheitsupdates und Weiterentwicklung per sozusagen Vorfinanzierung finanziert. Die Gameindustrie machts heute über Mikrotransaktionen oder indem sie immer mal wieder eine Erweiterung verkauft und viele Softwarehersteller bleiben beim alten System oder machen es per lästiges Abo. Die Wirtschaftlichkeit ist durchaus gegeben wenn man funktionen die man entwickelt Verkauft oder eben für die die KI wollen ein KI Abo macht. KI nutzen viel Rechenleisung und permanent werden sie momentan Weiterentwickelt ist ja alles kein Problem. Aber das soll es nach dem Verursacherprinzip abgerechnet werden und nicht der Allgemeinheit. Und wie schon früher erwähnt in den meisten Fällen geht um Gewinnoptimierung, gebe hier ein Beispiel

Adobe hatte die Creative Cloud 2012 gestartet

2010 0.78Mia Gewinn

2011 0.83

2012 0.83

2013 0.29Mia Photoshop verschwindet komplet in der Crestive Cloud.

2014 0.27

2015 0.63 Mia auch Lightroom verschwendet in der Adobe CC gibt aber bis 2017 noch Lightroom 6 zu kaufen.

2016 1.17 Mia

2017 1.69

2018 2.59

2019 2.95

2020 5.26 mit den Lockdowns

2021 4.82

2022 4.76

2023 5.43 Mia Gewinn

Wenn man vor 2010 schaut gings immer im gleichen Gewinnbereich rauf und runter durch die Abos gings je nach Jahr ums 10fache hoch nachdem es zuerst eine runde runter ging.

Covid gab einen neuen Boost den sieanscheinend halten konnten.

2024 sollte angeblich nochmal ein Boost kommen. Und dann bis auf 15 Mia bis 2029 hoch gehen schötze durch KI und Preiserhöhung durch "Inflation".

Wird aber sehr unwahrscheindlich, dass die Inflation 300Prozent betragen wird 😉.

Einfach um mal ein Beispiel eines Aboanbieters zu nennen.

Aber hei lassen wir es mal so wir werden sehen wie es kommt falls du oder sonst jemand Neuigkeiten hat zur Sache dann bitte schreiben aber sonst müssen wir ja nicht Seitenweise schreiben.

The Mangolorian

https://community.logos.com/discussion/comment/1306395#Comment_1306395

Hallo zusammen!

Also ich bin auch eher ein Abo-Skeptiker und sehe meiner Zukunft bei Logos mit gemischten Gefühlen entgegen...

Ich werde mir nicht gleich das Logos-Abo zulegen, sondern erst mal beobachten, was das nun genau bedeutet und wie es sich mit meiner (alten) Logos Version verhält.

Ich habe viel Geld in meine Bibliothek investiert und hoffe diese möglichst lange oder sogar für immer ohne Abo benutzen zu können. Aber ich vermute es läuft irgendwann auf eine indirekte Erpressung raus: entweder man kauft ein Abo oder man kann sein teuer erworbenes Programm mangels Aktualität nicht mehr benutzen. Dies wäre sehr schade.

Ich werde mir nun erstmal nur noch Pre-pub Bücher kaufen. Hier spare ich ein paar Prozent und die Bücher gehören mir auch ohne Abo noch.

Seit Jahren benutze ich ein Microsoft365 Abo und bin damit sehr zufrieden. Die Cloud und die ständig aktuelle Software erleichtern mein Leben. Allerdings kann man das nur bedingt mit einem Logos Abo vergleichen. Mit dem Microsoft365 Abo kann ich Dateien erstellen usw., diese verschwinden aber nach einem Ende des Abos nicht, sondern können jederzeit auch mit anderen oder sogar kostenlosen Programmen wieder benutzt werden. Endet mein Logos Abo sind auch die Bücher weg und alle Notizen, Verweise, Arbeitsprojekte usw. die damit verbunden waren, sind wertlos.

Ich würde mir wünschen, dass Logos den Kunden, die kein Abo wollen, die Möglichkeit gibt eine aktuelle Software zu erwerben mit der man auch in Zukunft ohne ein Abo die Bibel studieren kann und Gottes Reich mit seiner erworbenen Bibliothek zu dienen.

Stephan Frasch

https://community.logos.com/discussion/comment/1306397#Comment_1306397

Hallo zusammen, liebes Logos-Team,

auch ich war einigermaßen entsetzt, überrascht, verwirrt, als mich das Abschlusstour-eMail erreicht hat. Ich habe mal wieder die Befürchtung auf das falsche Pferd gesetzt zu haben. Die Große Unbekannte für mich bleibt die Frage: Gibt es Logos zukünftig auch noch weiterhin ohne Abo?

Ich bin kein Gegner von Abos, solange sich das Abo darauf beschränkt, eine laufende Dienstleistung zu erbringen, die nunmal laufende Kosten erzeugt. So habe ich das eigentlich mit Logos-Pro auch verstanden gehabt.

Softwareupdates im Abo-Modell sind allerdings eine ganz andere Sache. Ich empfinde es regelmäßig als eine Missachtung des Kunden. Die Zielsetzung hinter den Abo-Modellen ist die Verstetigung der Einnahmen und folgt wirtschaftlichen Aspekten. Besonders ärgerlich wird es dann, wenn bei Abo-Modellen dann nach Beendigung des Abos alles verloren ist, obwohl man vielleicht jahrelang bezahlt hat.

Der Kunde ist dabei regelmäßig der Betrogene. Denn er bezahlt im Voraus für etwas, wovon er noch gar nicht weiß, was es werden wird. Der Softwareentwickler dagegen muss sich nicht mehr so intensiv Gedanken darüber machen, ob die Features und Verbesserungen, die er bringt, dem Kunden überhaupt gefallen bzw. beim Kunden Nutzen bringen. Dieser hat ja ohnehin schon bezahlt. Es ist auch nicht mehr wichtig, was da an neuen Features reinkommen, denn für den Software-Hersteller ist der Benefit größer, wenn er weniger Anstrengungen unternimmt, der Kunde bezahlt dafür denselben Abo-Preis. So werden Softwarefirmen "fett".

Wenn eine Software gut entwickelt wird und ein Update/Neue Version herauskommt, die dem Kunden tatsächlich Nutzen bringt, wird er auch das Update kaufen wollen. Wenn am Kunden vorbeientwickelt wird, wird er es nicht tun. Deshalb ist das Pay for Update-Modell das kundenorientiertere Modell.

Ich persönlich stehe deshalb schon jetzt vor der Frage, ob ich Logos mittelfristig verloren geben muss. Eigentlich habe ich mich auf das Versprehen verlassen: Einmal bezahlt - für immer zu benutzen. Bei einer vollständigen Umstellung der Logos-Softwareentwicklung auf Abo-Basis wird das für mich wahrscheinlich tatsächlich den Abschied bedeuten, der mir sehr wehtun wird, denn ich schätze die Software sehr. Bisher sind sowohl bei mir im Privaten, wie auch in der Firma alle Softwareprodukte über kurz oder lang rausgeflogen, die auf ein Abo-Modell umgestellt haben.

Ich möchte Euch deshalb dringlich bitten, auch den Kunden, die sich nicht auf ein Abo einlassen wollen, weiterhin wie gehabt Pakete und Updates zum Kauf anzubieten. Ihr sollet auch bedenken, dass ihr mit einem Abo-Modell nur noch die Intensivnutzer ansprecht und die interressierten Christen, die keine geistlichen Dienste wahrnehmen damit als Kunden weitgehend ausschließt.

Benjamin Wettstein

https://community.logos.com/discussion/comment/1306400#Comment_1306400

Gute Punkte.

Logos selbst so wie ich die E Mail verstehe musst du nicht aufgeben, du hast dann einfach was du momentan hast, ich muss sagen ich habe genügend Bücher und Übersetzungen. Alles was du ja gekauft hast, hast du mit einem Vertrag gemacht und somit können sie es dir nicht einfach nehmen. Genau darum nehme ich an machen sie diese Abschiedstour....fett noch was raus hauen damit die Gemüter besänftigt sind und zukünftige Kunden kennen nichts Anderes als das Abo.

Mich stört ehrlich gesagt der Ansatz der Gewinnoptimierung, ja jede Firma braucht Geld aber gerade im christlichen Bereich geht es uns ja ums Reich Gottes und das möglichst viele davon erfahren und nicht um grosse Nummern auf dem Bankkonto. Es bleibt halt auch ein Trugschluss, dass man mit mehr Geld mehr Leute ins Boot holt. Man siehtes ja bei doch einigen Megachurches, dass auf einmal Geld zu Gott wird und Privatsjets für Pastoren gebraucht werden usw.

Andreas Roemer

https://community.logos.com/discussion/comment/1306404#Comment_1306404

Ich bin erst seit 2020 mit Logos „unterwegs“. Bis dahin habe ich seit mehr als 4 Jahrzehnten eine Unzahl an theologischer Literatur physisch und später auch in Form von Ebooks gekauft und mittels einer selbstgeschriebenen Access-Anwendung relativ brauchbar verwaltet. Von vornherein war es mir klar, dass dieses private Engagement mir mehr als nur Hobby war. Nur durch Zufall stieß ich auf Logos und hatte besonders ganz zu Anfang, erheblich mit der Software zu kämpfen.

Dabei fiel mir auf, dass sowohl auf deutscher, wie auch auf amerikanischer Logosseite, die Supportbereitschaft über das normalerweise übliche Maß einer Softwarefirma hinaus reichte. Neben der über die Jahre gestiegene Funktionalität und der erheblichen Fehlerverbesserung, gehört eben dieses Bild vom Logosteam mit auch zu meiner Ansicht, dass ich zunächst einmal auf die guten Absichten vertraue, mit denen dieser doch recht radikale Schnitt zu einem Abomodell einhergeht.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man Nutzer gleich welcher Art, mit dem Abomodell so einfach im Regen stehen lässt. Das man seine Bibliothek nicht mehr nutzen kann, ist für mich undenkbar und ich bin mir sicher, dass auch Nutzer die kein Abo möchten, ihre Bücher weiter nutzen können. Immerhin wurden die Bücher ja auch mit dem Vertrauen angeschafft, weil die Macher stets dabei betonten, dass die eigentliche Software kostenfrei bleibt. Eine Basisversion, die ja auch zum Einstieg in das Logosuniversum dient, wird es meines Erachtens nach, immer geben. Auch rechtlich gäbe es meines Wissens erhebliche Schwierigkeiten, wenn ich gekaufte Bücher, die mit keinem anderen Reader gelesen werden können, nachträglich an ein Zwangsabo gebunden würden, da sie ansonsten nicht mehr lesbar wären.

Was ich allerdings bemängele, ist die doch recht unprofessionelle Art und Weise, wie diese Umstellung kommuniziert wird. Wenn man bereits im Prozess von künftiger Produktausrichtung und der damit einhergehenden Preisfindung, dies nicht transparent, nachvollziehbar und zeitlich passend kommuniziert (für mich ist ein nicht abgeschlossener Prozess einer maßgeblichen Produkt- & Preisänderung nicht öffentlich kommunizierbar, weil die Käuferseite nicht alle Fakten kennen kann), kommt es zu unnötigen Diskussionen, die eine tolle Software mit einem (so habe ich es erfahren) stets hilfsbereiten Mitarbeiterteam, unnötig in ein schiefes Licht rücken. Diese Form des offenen Nachdenkens bei einem kommerziellen Produkt mag von der Intention hergesehen, dem Geist und Wesen des Teamgedankens entsprechen, in der rauen, schnellen Internetwirklichkeit kann man damit aber schlecht Blumentöpfe gewinnen.

Stephan Thelen

https://community.logos.com/discussion/comment/1306492#Comment_1306492

Was ich allerdings bemängele, ist die doch recht unprofessionelle Art und Weise, wie diese Umstellung kommuniziert wird.

Interessanter Gedanke. Ich glaube ehrlich, dass die Ursache darin liegt, dass sich Faithlife noch nicht ganz klar darüber ist, wie das Preismodell eigentlich aussehen soll. Im Gegensatz zu Lightroom ist die Komplexität aufgrund des dynamischen Preismodells und der einzeln zukaufbaren Funktionalitäten ungleich höher! Meine Erwartung ist dabei schon, dass wenn schon Abomodell (und ich bin wahrlich kein Fan davon!), dann aber bitte mit Berücksichtigung der bereits gekauften Pakete. Kann ja nicht sein, dass ein Gold-Besitzer genauso viel zahlt wie ein Neueinsteiger, oder?

Ich habe die künftige Preispolitik noch nicht wirklich verstanden und auch die hier mehrfach erwähnte Mail selber noch nicht bekommen.

Leider fehlt mir (noch) die Zeit, mich so intensiv mit der Software zu beschäftigen wie du das tust, aber ich nutze sie intensiv und mit viel Gewinn für regelmäßige Predigtvorbereitungen und glaube, dass dies meinen Predigten in den letzten - ebenfalls - vier Jahren sehr gut getan hat.

Benjamin Wettstein

https://community.logos.com/discussion/comment/1306493#Comment_1306493

Da du Goldbesitzer bist hast du wohl deswegen die Mail nicht bekommen. Weil da ist noch ein Code dabi für Gold. Und ab August ist dann der Rest Aktion.

Zum Preismodel der Abos steht noch nichts. Sie kommen diesen Herbst.

Andreas

https://community.logos.com/discussion/comment/1306494#Comment_1306494

Hier die Werbemail vom deutschen Logos-Team an "wenige ausgewählte Personen" mit dem Betreff "Größter Sale aller Zeiten kommt"

Exklusive Rabattaktion auf Logos-10-Pakete!

Manchmal sind Angebote zu verlockend, um wahr zu sein – aber dieses hier ist echt! Ab dem 1. August bieten wir Ihnen die Möglichkeit, bis zu 50 % Rabatt auf unsere Logos-10-Pakete zu erhalten. Wie bisher, können Sie bei einer bestehenden Bibliothek und individuellen Preisen noch mehr sparen.

Besonders hervorzuheben sind unsere beiden Gold-Pakete, welche Sie schon jetzt mit dem vollen Rabatt von 35 % erhalten können und welche Ihnen durch das komplette Funktionspaket mehrere Vorteile bringen.

Ihr besonderes Vorab-Angebot

Als eine von wenigen ausgewählten Personen möchten wir Ihnen bereits heute diesen Rabatt auf Logos 10 Gold (Deutsch oder akademisch) zugänglich machen.

Mit der Umstellung auf abobasierte Logos-Funktionen und -Pakete im Herbst bieten wir Ihnen eine einmalige Sparmöglichkeit:

Nutzen Sie die Gelegenheit, mit dem deutschen Paket Logos 10 Gold ein letztes Mal dauerhaft und ohne Abo alle jetzigen Logos-10-Funktionen zu erwerben.

Schaffen Sie sich mit dem Paket die ideale Ausgangsposition für die nächste Logos-Version, bei welcher Sie zusätzlich 50 % gegenüber denjenigen sparen, die kein Logos-10-Paket besitzen.

So funktioniert es:

1. Legen Sie das Logos 10 Gold-Paket (Deutsch oder akademisch) in Ihren Warenkorb.
2. Geben Sie bis zum 31. Juli den Rabattcode „Gold35“ ein.
3. Schließen Sie Ihre Bestellung ab.

Mit dem Erwerb von Logos 10 Gold treffen Sie eine ausgezeichnete Wahl. Wir wünschen Ihnen viel Freude mit der leistungsstärksten Bibelsoftware, die derzeit erhältlich ist!

Ihr deutsches Logos-Team

PS: Sie möchten die Zukunft von Logos mitgestalten? Dann geben Sie hier Ihre Meinung ab. Mit etwas Glück gewinnen Sie einen 10 $ Gutscheincode.

Wenn ich das "richtig" verstehe, werden alle Besitzer und Noch-Nicht-Besitzer auf ihre Kosten bzw. Rabatte kommen. Und es wird nach Logos 10 noch eine Version geben (Logos 11 ???), bei der man als Logos-10-Paket-Besitzer nochmals 50% sparen kann. Natürlich kann das auch noch ganz anders gemeint sein, es ist halt ein US-amerikanisch geprägtes Marketing-Deutsch.

Wolfgang Schneider

https://community.logos.com/discussion/comment/1306555#Comment_1306555

Hier die Werbemail vom deutschen Logos-Team an "wenige ausgewählte Personen" mit dem Betreff "Größter Sale aller Zeiten kommt"

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Ihr besonderes Vorab-Angebot

Als eine von wenigen ausgewählten Personen möchten wir Ihnen bereits heute diesen Rabatt auf Logos 10 Gold (Deutsch oder akademisch) zugänglich machen.

Mit der Umstellung auf abobasierte Logos-Funktionen und -Pakete im Herbst bieten wir Ihnen eine einmalige Sparmöglichkeit:

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Also werden fortan nicht nur Funktionen auf Abo umgestellt, sondern auch die Logos Pakete ... trotz gegenteiliger Beteuerungen (z.B. in Englisch sprachigen Foren ??

Matthias Mangold (Logos)

https://community.logos.com/discussion/comment/1306593#Comment_1306593

Liebe Community,

danke für Eure Gedanken und das Feedback zu unserer „Abschiedstour“-E-Mail. Auch wenn wir nicht auf alles im Detail eingehen können, lesen wir alle Kommentare und nehmen sie zu Herzen. Die Kommunikation zur Einführung der Aboprodukte ist zugegebenermaßen noch unvollständig. Das hat (wie auch schon erwähnt wurde) schlicht damit zu tun, dass manche Dinge noch nicht spruchreif sind, weil sie auch intern noch nicht abschließend geklärt sind. Ein paar grundsätzliche Dinge sind aber klar und die möchte ich an dieser Stelle festhalten:

Logos muss sich auch als christliches Unternehmen den wirtschaftlichen Herausforderungen stellen. Wie bereits in manchen Kommentaren angeklungen ist, schafft das Abo-Modell eine kontinuierliche Einkommensbasis und ermöglicht damit nicht nur die solide Weiterentwicklung der Software, sondern auch die tragfähige Einbindung von serverabhängigen (KI-)Funktionen.
Einmal gekaufte Bücher und Funktionen bleiben im Besitz der Kunden. Man kann die vorhandenen Bücher und Funktionen in Zukunft weiterhin nutzen, auch ohne ein Abo abzuschließen. Eine (indirekte) Erpressung wie oben befürchtet wird es nicht geben.
Auch für Neukunden (ohne einen festen Bestand aus Büchern und Funktionen aus bisherigen Versionen) planen wir einen Mechanismus, mit dem sie nach einiger Zeit eine permanente Freischaltung erhalten.
Die finalen Preise der neuen Aboprodukte stehen noch nicht fest. Die Preise in der genannten Umfrage sind als „Stresstest“ für das Kaufinteresse ausgelegt und geht deshalb stellenweise bewusst ins Extrem.
Auch in Zukunft wird es attraktive Angebote für akademische Nutzer geben. Wie diese genau aussehen werden, muss aber noch geklärt werden. Logos wird auch für Studenten mit begrenztem Budget erschwinglich bleiben.

Wir hoffen, dass wir bald an der einen oder anderen Stelle konkretere Informationen folgen lassen können. In der Zwischenzeit hoffen wir auf Eure Geduld und Euer Vertrauen.

Im Namen des deutschen Logos-Teams

Matthias

Benjamin Wettstein

https://community.logos.com/discussion/comment/1306743#Comment_1306743

Guten Tag Matthias

Besten Dank für diese Information.

Was ich so als Rückmeldung geben kann:

Abomodelle führen bei allen Firmen auch zur Gewinnoptimierung, mehr Gewinn wie man am Beispiel Adobe sehen kann.

Ich kenne die Löhne und Besitzverhältnisse nicht aber da es sich um eine amerikanische Firma handel kanns durchaus gut sein, dass man hier in Richtung Besitzer braucht ein tolles Haus und Luxus geht und nicht unbedingt um wir wollen möglichst viele Menschen erreichen mit Gottes Reich.

Und nicht jeder will oder braucht Ai/Ki und darum würde ich Empfehlen weiter ohne Abos zu arbeiten bei Packeten und Funktionen in Abos zu bringen wir z.B. KI Nutzung mit "mehr Kredits" bzw unendliche Nutzung als Abo. Muss natürlich auch auspassen, dass man bestehened Kaufverträge nicht bricht.

Und ich will keiner Firma die Wirtschaftlichkeit abreden man braucht Geld für Löhne, Entwicklung, Miete, Steuer und schlechte Zeiten. Aber die Gier darf halt keine Überhand bekommen.

Stephan Frasch

https://community.logos.com/discussion/comment/1306743#Comment_1306743

Logos muss sich auch als christliches Unternehmen den wirtschaftlichen Herausforderungen stellen. Wie bereits in manchen Kommentaren angeklungen ist, schafft das Abo-Modell eine kontinuierliche Einkommensbasis und ermöglicht damit nicht nur die solide Weiterentwicklung der Software, sondern auch die tragfähige Einbindung von serverabhängigen (KI-)Funktionen.

Na ja, ich hoffe für Euch, dass ihr Euch da nicht ins eigene Fleisch schneidet. Wenn beim meinem Start mit Logos die Software bereits als Abo-Modell angeboten worden wäre, dann hätte ich mir das nicht einmal angeschaut. So aber habe ich mal langsam angefangen mit "Bronze" und dann Appetit bekommen, weil es wirklich eine gute Sache ist.

Aber welcher Christ, der sich einfach ambitioniert dem Bibelstudium widmen möchte, oder als Gruppenleiter oder Hauskreisleiter ehrenamtlich seinen Dienst tut, wird sich ein monatliches Abo zu seinem Ehrenamt leisten? Ich fürchte halt, dass ihr damit im wesentlichen nur noch die "Profis" erreicht. Ich werde jedenfalls mit dem Abo-Modell kaum mehr in die Lage kommen, Logos weiterzuempfehlen.

Thomas Pape

https://community.logos.com/discussion/comment/1306752#Comment_1306752

das klingt in manchen Kommentaren so, als ob es ohne Abo kein Logos mehr geben würde. Aber es gab ja schon lange neben dem "normalen Logos" auch ein Abo-Model Connect - man konnte, musste es aber nicht haben.
Und ehrlich: es gibt so viele christliche Zeitschriften - die im Gegensatz zu Büchern, ebenfalls im Abo angeboten werden - und ich habe mehrere Abos dieser Art - und bin froh, so regelmäßig die aktuellen Zeitschriften zu lesen.
So wie ich die englischen Ankündigungen verstehe, werden doch "nur" die Funktionen in ein Abo-Modell verlagert, die auch monatliche Kosten verursachen.
Und ja, wir alle sind gewohnt, alles im Internet "umsonst zu bekommen" - vergessen aber dabei, dass jede Website auf einem Server liegt, und dieser Server eben Geld kostet - also irgendjemandem schon Kosten entstehen.

Benjamin Wettstein

https://community.logos.com/discussion/comment/1306766#Comment_1306766

Nichts für ungut, Zeitschriften, Handyvertrag und co sind was Anderes nicht wirklich zu vergleichen.

Eine Webseite bzw Serverkosten für die Bücher muss im Verkaufspreis eingerechnet werden. Sonst hätte es ja schon von Anfang an nicht funktioniert.

Wie gesagt KI ist ein anderes Thema weil die auch sehr viel Leistung braucht.

Und eben Adobe ist ja ein gutes Beispiel für die Gier einer Firma. Nicht das ich Logos sowas vorwerfe aber in Amerika gibts nunmal momentan viele Fälle von Christentum nutzen um Cash zu machen von Kirchen jis zu "christlichen" Musiker

Manuel R.

https://community.logos.com/discussion/comment/1306771#Comment_1306771

Also wie gesagt, die Basisversion von Logos bleibt kostenlos und alle Bücher die man gekauft hat, kann man genauso kostenlos weiterverwenden. Auch die Logos 10 Funktionen (wenn man sie den erworben hat) bleiben erhalten und funktionieren weiter ohne Abo.

Nur Verbesserungen und Erweiterungen der Funktionen (ein Beispiel war jetzt in der Early-Access Phase die Änderung des System-Designs ohne Neustart der Desktop-App) bekommt man nicht (oder im Englischen Bereich mit der Fall-Back-Lizenz nach zwei Jahren Abo).

Und es ist schon ein großer Vorschuss von Logos, dass sie die kostenlose Basis-Version anbieten, eine kostenlose Web-App, kostenlosen Cloud-Speicher für Notizen, Entwicklung von Logos Desktop (Win und Mac) Logos Mobile (Android und iOS), quasi eine beliebige Anzahl von Geräten pro Account erlauben (sofern sie demselben Nutzer gehören) und kostenlose Bücher jeden Monat anbieten (mittlerweile auch im Deutschen Shop).

Und da dieses riesige Ökosystem ständig gewartet werden muss, an neue Betriebssystem-Versionen und Updates anepasst werden muss, Fehler behoben werden, Support und Produktion von neuen Inhalten etc. pp. ist es sehr verständlich, dass eine Firma sicherstellen will, dass das auch zukünftig finanziert wird.

Wenn man bisher alle zwei Jahre bei neuen Logos-Versions-Releasen das komplette Feature-Paket gekauft hat, war man in einer ähnlichen Preisregion. Das war bisher auch alles optional und hat keiner kaufen müssen, hatte dann halt nicht die neuen Funktionen und genauso ist es jetzt mit dem Abomodell auch. Nur mit dem Vorteil, dass man neue Funktionen und Verbesserungen sofort bekommt und nicht schlechtestenfalls zwei Jahre warten muss.

Wenn man diese Hintergründe sieht, wird es klarer, dass hier Gier nicht die zentrale Motivation ist, sondern eher Planungssicherheit.

Logos hat nichts mit irgendwelchen Prosperity-Preachern zu tun, die die Menschen in die Irre führen sondern sind eine gewinnorientierte Firma, die echten Gegenwert für das Geld bietet. Bisher nicht gekannte Möglichkeiten die Schrift zu studieren. Jahrhunderte lang hätten sich Christen die Finger geleckt, nach so einer Möglichkeit. So einen Reichtum an Ressourcen, Wissen und Bibelinformationen.

Deswegen schätze ich es persönlich noch wertvoller ein als sämtliche anderen Abos die es so gibt!

Benjamin Wettstein

https://community.logos.com/discussion/comment/1307004#Comment_1307004

Hat nie jemand was anderes behauptet. Und "Cloudspeicher" sry aber Notizen brauchen kein Platz. Gratis ist nichts es wird einfach von Bezahlenden bezahlt sprich wir grosszügig nennt man sowas nicht es ist ganz einfach Werbung du probierst aus und willst mehr.

Heute scheint es irgendwie diesen irrglauben zu geben, dass ein Abo schliesslich kommen muss weil man ja Wirtschaftlich bleiben muss.

Ist euch entgangen, dass die Firmen bis anhin auch Wirtschaftlich waren?

Und ich habe nicht gesagt, dass Logos was mit Prosperity zutun hat aber der Grat ist schmall. Und Wirtschaftlichkeit steht dem Grundsatz alle Menschen zu erreichen nunmal sehr im Weg weil die meisten einfach nicht das Geld haben was wir in Nordamerika und Europa besitzen. Selbst in Europa gibts immer weniger Leute die sich noch gross was leisten können wenn man z.B. anch Italien und Spanien schaut

Miroslaw Krysiuk

Guten Morgen Zusammen,

ich habe mir heute die Kommentare durchgelesen und möchte auch einen kleinen Beitrag zu diesem Thema leisten.

Wie auch in anderen Bereichen des täglichen Lebens in der "modernen" Zeit üblich, versuchen Alle irgendwie mitzureden und sehr oft "jeder weiß es besser". Ein paar mal habe ich mir auch die Frage gestellt, wie lange wird es noch möglich sein Logos zu nutzen oder anders ausgedrückt ob das Geschäftsmodell von Logos zukunftssicher ist?

Ich kenne die Bilanzen und die finanzielle Lage der Fa. Faithlife nicht. Ich war aber selber ca. 7 Jahre lang selbständig und ich weiß ganz grob, wie "es" funktioniert. Man gründet ein Unternehmen um Geld zu verdienen...zumindest in "dieser Welt" und in diesem Wirtschaftssystem.

Niemand gründet ein Unternehmen um mehr oder weniger eigene Kosten abzudecken (im Bundeshaushalt als eine "schwarze" Null bekannt).

Stellen wir uns mal vor, Faithlife hat X Lizenzen bzw. Pakete verkauft plus einige Werke / Funktionen die nicht zu Basispaketen gehören. Faithlife hat aber einen Betrag von Y an fixen Kosten, die regelmäßig abgedeckt werden müssen damit die Verpflichtungen den Kunden gegenüber erfüllt werden können. Wie können diese fixen Kosten abgedeckt werden? Es geht nur über Verkauf von weiteren Paketen (Neukunden) und den einzelnen Werken/Funktionen (Altkunden). Und an dieser Stelle kann ich mir vorstellen, dass der Markt "schrumpft" bzw. gesättigt wird. Ich weiß es nicht genau, wie viel Konkurrenzprodukten es zu Logos gibt.

Es wäre also sehr gefährlich nicht an die Bildung von Rücklagen zu denken, um "das Geschäft" für die Zukunft zu sichern.

Aus den o.g. Gründen kann ich Faithlife verstehen, dass sie sich für die Abo-Lösung entschieden haben.

Aus meiner Sicht wäre es ideal, wenn man beide Lösungen (sowohl die Basispakete wie bisher) als auch die Abo-Produkte anbieten würde.

Ich habe bereits diverse male gepostet, dass ich die Logos-Software als ein Segen ansehe.

Wenn wir uns überlegen, dass es über mehrere Jahrhunderte nur eine Bibel in Latein gab, eine einzige Bibel so teuer wie "ein Dorf" war (jemand hat es mal so ausgerechnet) und deshalb nur den reichen Kirchen vorbehalten war...wegen des Wertes sogar angekettet bis die Übersetzung von Martin Luther kam und durch die Erfindung des maschinellen Buchdrucks durch Johannes Gutenberg der Preis einer Bibel drastisch gesunken ist (dennoch umgerechnet den Wert eines Kleinwagens hatte) und die Bibel dann in immer mehr Sprachen übersetzt wurde dann relativiert sich unser finanzieller Aufwand sehr. Wir haben mit Logos nicht nur eine Bibel sondern so wie ich jetzt in jeder vorhandenen Deutschübersetzung, in Original texten und...und...und. Seien wir einfach dankbar.

Was mir aufgefallen ist, dass niemand vorgeschlagen hatte "einfach" mal für die Erhaltung dieser Gabe (Logos) und die Gründer und Geschäftsführer von Faithlife zu beten, dass sie als Hauptziel dieser Unternehmung nicht die Maximierung der Gewinne vor Augen haben, sondern versuchen eine Win-Win-Situation zu schaffen damit die Produkte der "breiten Maße" zugänglich sind und gleichzeitig die Tragfähigkeit und die Zukunft des Geschäfts gesichert ist.

Lasst uns dafür beten (wer gläubig ist)!!!

Simon Rühl (Logos)

https://community.logos.com/discussion/comment/1309000#Comment_1309000

Danke weiterhin für eure vielen Gedanken. Wir lesen eifrig mit und können nicht auf jeden Aspekt eingehen oder auch kommentieren.

Wenn ihr euch eine konkrete Antwort auf eine Frage wünscht, wäre es hilfreich, wenn ihr das in eurem Post ausdrücklich erwähnt. Danke