Imperative suchen

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Raphael | Forum Activity | Posted: Mon, Jun 10 2019 9:36 AM

Hallo ihr Spezialisten,

gibt es eine Möglichkeit alle Imperative im NT sich in einer Übersetzung anzeigen zu lassen?

Danke für eure Hilfe!

God is most glorified in us, when we are most satisfied in Him.  John Piper

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Sascha Andreas John | Forum Activity | Replied: Mon, Jun 10 2019 9:49 AM

Hallo Raphael

1. Du brauchst ne Interlinear es sei denn du bist Grieche oder Lateiner

2. Du kannst einen visuellen Filter benutzen

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Sascha Andreas John | Forum Activity | Replied: Mon, Jun 10 2019 9:52 AM

ich find den Filter nicht

1 Suchmaschine

2. Morph

3 altgr und @ zeigt dir die Formen an

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Sascha Andreas John | Forum Activity | Replied: Mon, Jun 10 2019 9:54 AM

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Sascha Andreas John | Forum Activity | Replied: Mon, Jun 10 2019 9:55 AM

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Sascha Andreas John | Forum Activity | Replied: Mon, Jun 10 2019 9:57 AM

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Raphael | Forum Activity | Replied: Mon, Jun 10 2019 11:29 AM

Super, vielen Dank schon mal für die Hinweise!

Ich dachte v.a. an eine Suche mit einer Art Statistik/Grafik, z.B. Welches Buch verwendet die meisten Imperative? usw.

God is most glorified in us, when we are most satisfied in Him.  John Piper

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Hermann | Forum Activity | Replied: Mon, Jun 10 2019 12:42 PM

Raphael H.:

Super, vielen Dank schon mal für die Hinweise!

Ich dachte v.a. an eine Suche mit einer Art Statistik/Grafik, z.B. Welches Buch verwendet die meisten Imperative? usw.

Du kannst dir anzeigen lassen, welche Imperative am häufigsten vorkommen.

Werkzeuge -> Konkordanz -> Filtern nach: Verb / Imperativ

Um das nach biblischen Büchern auszuwerten, müsstest du es in separat in eine Liste übertragen, aber über einige "Klicks" bekommst du es (soweit ich weiß) nicht.

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LogosEmployee
Ben Misja (Faithlife) | Forum Activity | Replied: Mon, Jun 10 2019 12:55 PM

Im Suchfenster gibt es einen sehr leicht zu übersehenden Button, mit dem man eine Reihe von Schaubildern öffnen kann. Offenbar erscheint der Button nicht, wenn man, wie voreingestellt, "Gesamter Text" auswählt. Wählt man wie hier gezeigt "Neues Testament" als Skopos aus, funktioniert es (und m.E. am besten, wenn man auch das zu durchsuchende Werk festlegt, nicht nur "Top-Bibeln" o.ä.). 

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Markus Gritschenberger | Forum Activity | Replied: Mon, Jun 10 2019 9:43 PM

Danke Ben! Sehr wertvoll! Kann man dann in den Diagrammen die Suchergebnisse noch auf- und absteigend sortiert anzeigen lassen?

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LogosEmployee
Ben Misja (Faithlife) | Forum Activity | Replied: Tue, Jun 11 2019 11:08 AM

Markus Gritschenberger:
Danke Ben! Sehr wertvoll! Kann man dann in den Diagrammen die Suchergebnisse noch auf- und absteigend sortiert anzeigen lassen?

Ich glaube leider nicht, aber du kannst die Such-Ergebnisse als Tabellendokument und sortierst dann von Hand. Ich habe das mal als Anregung weitergegeben. 

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Markus Gritschenberger | Forum Activity | Replied: Tue, Jun 11 2019 11:23 AM

Alles roger! Wundert mich jedoch, dass das Logos bei so vielen Funktionen und Tools das noch nicht "kann". Big Smile Best wishes!

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Sascha Andreas John | Forum Activity | Replied: Tue, Jun 11 2019 9:24 PM

liegt vielleicht daran, dass Auswertung und Darstellung von Diagrammen nicht wirklich zum Bibelstudium erforderlich istWink

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Markus Gritschenberger | Forum Activity | Replied: Tue, Jun 11 2019 9:32 PM

Aber man könnte sich durch eine gute und übersichtliche Sortierung innerhalb kürzester Zeit einen Überblick verschaffen: In welchem Buch gibt es die meisten Imperative? Das Ganze geht ja noch weiter: In welchem NT-Buch kommt am häufigsten der Aorist/Perfekt usw. vor? Warum eigentlich? Nur eine Eigenheit des Autors? Vergleich zwischen Johannesevangelium und Johannesbriefen etc. kann mitunter ergeben, dass es hier prozentuale Unterschiede in Verwendung von ... gibt und zwar nicht nur aufgrund des Genres (Evangelium versus Brief), sondern weil der Autor... whatever...

Da gibt es gewiss auch Rückschlüsse auf das Bibelstudium, denn durch Fragen an den Text kommen in der Regel weitere Aha-Erlebnisse, die ich um nichts missen möchte.

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Sascha Andreas John | Forum Activity | Replied: Wed, Jun 12 2019 1:30 AM

Kennst du die Sortierungen hinter "Auswahl der Treffer im Buch" hab ich auch erst gestern entdeckt. Viel mir erst gestern auf...daher

Gib mal ein Beispiel wie es mich geistlich weiterbringt zu wissen in welchem NT Buch Aorist/Perfekt am häufigsten vorkommt.

Meine Frage heute ist immer öfter:"Legen wir nicht Zuviel Wert auf Dinge die entweder schlicht purer Zufall sind (wer macht sich schon Gedanken über grammatikalische Formen wenn er einen Brief oder ein Evangelium schreibt), an der Art und Weise des Autors, der Form des Werkes liegen oder schlicht daran, das der Autor dem Schreiber die Freiheit lies die Dinge so zu formulieren wie er es für richtig hielt (wer schrieb doch gleich den Römerbrief..Paulus? Falsch!)"

Ist aber wohl eher ne Diskussion für unsere Ausbildungstellen

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Othmar Voser | Forum Activity | Replied: Sun, May 9 2021 10:13 AM

Ich grabe diese Beitrag mal aus und führe mein Anliegen weiter aus. Ich würde gerne als Nicht-Griechisch-Kundiger alle Befehle im NT finden, welche  für mich einen direkte Auftrag von Gott (also Jesus oder die Apostel) enthalten. Also zum Beispiel interessiert mich der Vers Mt 2,8 nicht wo der Herodes einen Befehl erteilt. 

Ich habe in der Konkordanz mal probiert, aber eben da sind viele Stellen drin, aber eben nicht nur die, wie ich es oben beschrieben habe. Ich habe dort Verb und Imperativ angehakt. Auch kommt z.B. Mt 1,20 vor, aber diese Stelle interessiert mich auch nicht, weil der Engel hier befiehlt, siehe! Aber das kann ich heute gar nicht mehr tun.

Anders ausgedrückt, ich möchte herausfinden wie viele und welche Stellen sind es, die mir als Christ einen konkreten Auftrag geben. Ich hoffe wirklich, dass mir jemand helfen kann. Gibt es da eine Möglichkeit um ca. 80 bis 90% der Vorkommnisse zu erhalten?

Geht es vielleicht mir der morphologischen Suchanfrage?

Vielen Dank

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Othmar Voser | Forum Activity | Replied: Mon, May 10 2021 6:25 AM

Als nicht so Sprachen bewanderter Bibelleser habe ich, so glaube ich wenigstens, einen Weg gefunden in etwa meine Liste zu erhalten.

Ich habe in der Konkordanz folgende Haken gesetzt: Verb, Imperativ, Präsens, Aktiv, 2. Person. Könnte in etwa stimmen oder? 

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Ben Misja (Faithlife) | Forum Activity | Replied: Mon, May 10 2021 9:43 AM

Othmar Voser:
Ich habe in der Konkordanz folgende Haken gesetzt: Verb, Imperativ, Präsens, Aktiv, 2. Person. Könnte in etwa stimmen oder? 

Ich würde das Präsens entfernen. Die Standard-Imperativform im Bibelgriechischen ist Aorist. Jeder Imperativ sollte aber passen. 

Aber: Mit der Suche finden sich natürlich nicht nur Aufforderungen Gottes, und auch solche nicht, die keine Imperative sind. Ich würde da zu den Datensatz "Aufforderungen der Bibel" empfehlen. 

Starte bei einer Stelle, die du kennst, mache einen Rechtsklick und suche den entsprechenden Datensatz. Dann starte eine Suche: 

Das führt mich zu der automatisch generierten Suche nach {Label Befehl WO Art ~ "Befehl" UND Verb-Kategorie ~ "Bewegung"}.

Hier lösche ich nun die Spezifika und ergänze Gott als Agens: {Label Befehl} UND Agens:<Person Gott>

Das Agens-Kriterium kommt aus dem Datensatz Semantische Rollen. Dieser Datensatz ist z.B. auch für die Satzgliedsuche bedeutsam und in Logos 9 ab Gold/Funktionen & Werkzeuge enthalten.  

"Siehe"-Befehle sind allerdings auch hier enthalten - damit musst du vielleicht leben. Wink

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Othmar Voser | Forum Activity | Replied: Mon, May 10 2021 10:33 AM

Vielen Dank! Wow.

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Othmar Voser | Forum Activity | Replied: Tue, May 11 2021 2:13 AM

Eine Frage habe ich nun doch noch:

Ben Misja (Faithlife):

Das führt mich zu der automatisch generierten Suche nach {Label Befehl WO Art ~ "Befehl" UND Verb-Kategorie ~ "Bewegung"}.

Hier lösche ich nun die Spezifika und ergänze Gott als Agens: {Label Befehl} UND Agens:<Person Gott>

Das Agens-Kriterium kommt aus dem Datensatz Semantische Rollen. Dieser Datensatz ist z.B. auch für die Satzgliedsuche bedeutsam und in Logos 9 ab Gold/Funktionen & Werkzeuge enthalten.  

Wo findet man die Auflistung dieser Label's und Agens's etc. Ist das irgendwo beschrieben und gibt es auch einen Video darüber?

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