Logos Pro mit neuen KI-Funktionen - demnächst auch für deutschsprachige Nutzer

Bernhard said:

Doch, das gibt es schon. Oben statt "Überall" "Gesamtkatalog" auswählen.

Oh, wow stimmt. Vielen Dank! Habe ich wohl entweder vergessen oder noch nicht gewusst!

Wie kann man nun  die KI abonnieren? Habe nichts gefunden für die Deutschsprachigen. 

Ich habe mir Logos 10 den vollen Funktionsumfang gekauft, da ich die Übersetzungsfunktion sehr oft benutze. Soeben habe ich auf der aktuellen LogosSeite gelesen: "AI and cloud based features will only be available through subscription." Bedeutet dies, das ich die DeepL Übersetzungsfunktion teuer gekauft habe und sie ab Herbst nur noch mit einem Abo benutzen kann?

"If you’ve already purchased Logos packages or feature sets, those are yours to keep—you won’t lose them. You’ll continue to be able to use the features you’ve paid for, regardless of whether you subscribe to the latest version." Das widerspricht sich doch oder verstehe ich etwas falsch?

Joel said:

Ich habe mir Logos 10 den vollen Funktionsumfang gekauft, da ich die Übersetzungsfunktion sehr oft benutze. Soeben habe ich auf der aktuellen LogosSeite gelesen: "AI and cloud based features will only be available through subscription." Bedeutet dies, das ich die DeepL Übersetzungsfunktion teuer gekauft habe und sie ab Herbst nur noch mit einem Abo benutzen kann?

"If you’ve already purchased Logos packages or feature sets, those are yours to keep—you won’t lose them. You’ll continue to be able to use the features you’ve paid for, regardless of whether you subscribe to the latest version." Das widerspricht sich doch oder verstehe ich etwas falsch?

Die Funktionen, die man als Teil eines Pakets (z.B. "Logos 10 Funktionen & Werkzeuge") erworben hat, können weiterhin auch ohne Abo genutzt werden. Neue Funktionen und Werkzeuge, die in Zukunft kommen, werden nur als Teil eines Abonnements verfügbar sein.  Unterschiedliche Basispakete enthielten nicht alle Funktionen und Werkzeuge, und nicht enthaltene Funktionen & Werkzeuge sind daher für Besitzer mancher Basispakete (z.B. Logos10 Bronze, Silber) dann zukünftig über Abo zu bekommen.

Andreas Roemer said:

Ich nutze sehr intensiv die KI-Zusammenfassung bei der Suche in der Bibliothek.

Weil ich in den letzten Wochen eher kritische Anmerkungen zum Abo-Modell hatte, ist es mir ein Bedürfnis: Die Zusammenfassung ist wirklich ein Feature, das ausgesprochen nützlich ist. Ich nutze auch eine Extension für Firefox, die Vergleichbares anbietet (ChatGPT Summary Assistant). Es spart in der Tat viel Zeit und die Präzision ist gut (genug). Auch für Kommentare ist diese Funktion sehr nützlich. Ich wünsche mir hier noch eine Möglichkeit, die Schrift(-art, -größe) anzupassen und vor allem Blocksatz für die KI-Texte zu nutzen (ich mag linksausgerichtet nicht).

Dasselbe gilt auch für die Integration von DeepL. Auch wenn ich englisch ganz passabel lesen kann, so bin ich dennoch langsamer als in meiner Muttersprache (und manch komplexer Text ist (für mich jedenfalls) auch mit sehr guten Englischkenntnissen eine Herausforderung, insbesondere ältere Werke).

Auch wenn in meinen Augen dafür kein Abo-Modell zwingend wäre - man könnte sich einen OpenAI- und DeepL-Zugang selbst organisieren -, so sind diese beiden Dinge dennoch ein gutes Paket für eine monatliche Gebühr (schlussendlich fallen bei Faithlife dafür auch regelmäßige Kosten an und es ist natürlich völlig in Ordnung sich für diese Möglichkeit auch bezahlen zu lassen). Und wenn man als Kunde keine Lust mehr auf monatliche Kosten hat, so kann man eben auf diese beiden Features verzichten (oder Logos bietet zukünftig die Möglichkeit, eigene Zugangsdaten zu hinterlegen).

Für mich wird es erst kritisch, wenn es um Zugang zu Werken geht oder um Features. Aber ich wollte mal nicht so kritisch sein, also lasse ich das jetzt mal [:D]

P.S. Ja, auch wenn ich es oben anders angekündigt hatte, ich habe mir das Early Access erneut geklickt. Ich benutze Logos jeden Tag, auch wenn ich mit der aktuellen/geplanten Situation/Umstellung alles andere als glücklich bin, "hier stehe ich, ich kann nicht anders".

Danke für die Antwort. Also bedeutet dies, das ich die DeepL Übersetzung auch ohne Abo noch weiter nutzen kann, obwohl es sich hierbei um eine KI-Funktion handelt?

Was meinen sie mit dem “äußerst großzügig angesetzten Guthaben-limit“? Sind damit die Basispakete, Legacy-Pakete oder die Pakete mit den Werkzeugen und Funktionen gemeint? Ich kann diese Aussage leider nicht ganz einordnen. Was meinen Sie mit „etwas reduziert“? Können Bücher zukünftig nicht mehr so günstig gekauft werden oder beziehen sie sich bei der Aussage nur auf den Kauf von Funktionen&Werkzeuge? Ich würde mich über eine konkretere Ausführung der Aussage freuen.

https://www.logos.com/early-access/subscriptions

Dies ist die Seite von dem ersten Zitat. Ganz unten bei der letzten Frage des FAQs findet sich mein Zitat aus dem vorherigen Tweet. (AI and cloud based features will only be available through subscription.) Ich finde es schon ein bisschen merkwürdig, dass sich auf derselben Internetseite zwei sich wiedersprechende Aussagen finden lassen.

Ben Misja (Logos) said:

Wie die meisten hier schon vermutet haben, ist es aber nicht so, dass Bestandskunden die Funktion verlieren werden. Es ist allerdings wahrscheinlich, dass wir das (zunächst absichtlich äußerst großzügig angesetzte) Guthaben-Limit etwas reduzieren werden. Es treten hier ja laufende Kosten auf, die wir nicht direkt wieder einspielen können. 

Ohne eine entsprechende Alternative (gibt es eine) finde ich diese Maßnahme zumindest problematisch.

Gibt es eine Möglichkeit, beispielsweise den eigenen DeepL-Account in Logos nutzen zu können?
Gibt es eine Möglichkeit, weiteres Volumen an KI bzw. Übersetzungsfunktionalitäten nachbuchen zu können?
Gibt es vielleicht eine höherpreisige Flatrate-Alternative?

Wenn man an die Grenzen der zugedachten Volumina stößt, dann macht man dies in den seltensten Fällen aus Spaß an der Freude. Vielmehr nutzt man Logos so wie gedacht, vollumfänglich und stellt seine privaten, wissenschaftlichen oder gemeindebasierten Projekte doch nicht für x-Tage ein, bis man wieder ein Kontingent mit weiterem begrenzten Volumen nutzen kann.

Das Logos wirtschaftlich arbeiten muss und soll stelle ich überhaupt nicht in Zweifel. Jedoch halte ich eine eventuelle Abschaltung von zentralen Funktionalitäten, die ja auch stark beworben werden, ohne dass es Alternativen zur Nachbuchung gibt, für nicht sinnvoll.

Ben Misja (Logos) said:

Gute Idee! Das wäre allerdings viel Programmieraufwand, der auf absehbare Zeit zu aufwendig wäre. 

Schön zu lesen, dass es dieser Vorschlag immerhin mittlerweile zu einer guten Ideen gebracht hat... Dann besteht ja vielleicht irgendwann mal Hoffnung, dass dieser überschaubare Programmieraufwand betrieben wird. Bitte dann auch gleich für OpenAI.

Es ist wirklich wichtig, dass man als Kunde wieder das Vertrauen empfindet, dass man über Jahre hinweg hatte. Ich bin, vermutlich, nicht der einzige (und wenn doch ist es dennoch nicht egal), der langsam die beschwichtigenden Aussagen satt hat. Faithlife ist nicht der einzige, der sich um seine Investitionen langfristig Gedanken macht, das geht jedem von uns auch so.

Pitrell said:

Wenn ihr also nicht nur ein paar fortschrittliche Pastoren abholen wollt, empfehle ich im deutschsprachigen Raum dieses Feature wenigsten ab der Pro anzubieten.

Das hatte ich zwar noch nicht gesehen, teile aber die Meinung. Ich finde das Übersetzungstool sehr hilfreich, wenn auch noch nicht wirklich perfekt. (ich hatte dazu schon mehrfach Vorschläge gemacht). Wenn es fehlen würde oder erst in sehr Hochrangingen Abostufen dazu käme, wäre das ein echter Nachteil.

Marko said:

... Dazu kommt, das die reduzierten Preise dort tatsächlich schon an der Oberkannte sind von dem was ich zu zahlen bereit bin, nachdem ich ebenfalls schon seeehr viel Geld investiert habe. Gerade geprüft, 2/3 meiner Bücher sind englisch...

In meiner Logos Bibliothek sind vermutlich 3/4 oder mehr Bücher in englischer Sprache, der Rest in deutscher Sprache, dazu einige einzelne Bücher in anderen Sprachen. Der hauptsächliche Grund dafür ist, (1) dass ich zunächst englische Pakete erworben habe (weil es noch keine  deutschen gab) und dann später deutsche Pakete hinzukamen und (2) dass ich sowohl Deutsch als auch Englisch gleichermaßen fließend lese und spreche. Wie sieht's bei mir mit Spanisch oder Französisch aus? Nicht gut ... weil es keine Notwendigkeit für mich gibt, biblische Studien, Predigten, etc. in diese Sprachen zu erstellen, so dass ich mir auch gar nicht erst Pakete in diesen Sprachen kaufe. Will ich z.B. eine Bibelstelle vergleichen und dabei eine spanische oder französische Bibel einbeziehen, dann muss ich irgendwie dafür sorgen, wie ich Wörter in den Sprachen verstehen kann.

Für mich ist es schon fast "merkwürdig", dass es z.B. in meiner Logos Bibliothek überhaupt französische und spanische Bibeln gibt, da ich diese aus eigenem Antrieb vermutlich gar nicht gekauft hätte. Ich erwerbe bewusst nur solche Werke/Bücher, die ich auch lesen, verstehen und entsprechend nutzen kann ... daher ist eigentlich "KI Übersetzung" für mich in Logos völlig irrelevant und sollte nicht einmal Teil von Logos sein, sondern eine separate Übersetzung App, die ich anschaffe, miete,etc. falls ich das wünsche.

Eigentlich sollten Logos Pakete keinen Mix von Werken in unterschiedlichen modernen Sprachen haben (was natürlich bedeuten würde, dass nicht-englische Pakete (Spanisch, Deutsch, Französisch, etc.) wesentlich weniger umfangreich wären als z.B. Pakete in Englisch. Ich kann und sollte dann entscheiden, welche Pakete in welcher Sprache ich erwerben will und welche einzelne Werke in einer anderen Sprache.

Hallo Matthias,

danke für diese Info!

Ich möchte zunächst mal meine Wertschätzung gegenüber dem deutschen Logos- Team mitteilen: Ich finde ihr leistet gute Arbeit und ihr seid bereit, euch mit den Bedürfnissen eurer Kunden auseinanderzusetzen.

Auch ich muss ein wenig ausholen, damit mein Bedürfnis verständlich wird:

Ich bin theologischer Laie, kein Pastor, kein Prediger, kein Bibelkreisleiter aber ein Mensch, der an der Bibel und ihrem historisch- kulturellen Kontext interessiert ist und dieses Interesse ist durch Logos noch weiter gestiegen. Schrittweise habe ich deswegen bei Gelegenheit immer umfangreichere Logospakete und auch einzelne Bücher im Prepub- Verfahren erworben, habe in einer Black-Friday Aktion z.B. auch den "Pentateuch, 9 vols. (Anchor Yale Bible Commentary | AYBC)" erworben. Hochinteressant! Anregend z. B. der Vergleich mit deutschsprachigen Studienbibeln oder mit den umfangreichen Theologischen Bibelkommentaren von Herder. Natürlich habe ich als Laie Probleme, einen hochelaborierten Fachkommentar wie z. B. den Herder Kommentar von Georg Fischer zur Genesis zu verstehen, aber ich kämpfe mich da durch, lese diagonal, versuche, das Wesentliche für mich zu erfassen. Da hilft mir dann das Hinzuziehen des ebenfalls phantastischen Anchor- Yale- Kommentares in deutscher Übersetzung.

Ich habe also, wie andere wohl auch, sehr viel Geld in meine Logos- Bibliothek investiert und habe das bisherige großzügige kostenlose Kontingent der Übersetzungsfunktion sehr zu schätzen gewusst. Ich habe verstanden, dass ihr aus wirtschaftlichen Gründen dieses Kontingent nach Einführung des Abo- Modelles reduzieren müsst. Ich habe ferner verstanden, dass für Bestandskunden wie mich ein gewisses Kontingent an kostenloser Übersetzungsfunktion erhalten bleiben wird, richtig?

Darum meine Bitte: Bleibt bitte bei dem Erhalt des kostenlosen monatlichen Übersetzungskontingentes für Bestandskunden auch nach Einführung des Abo- Modelles kundenfreundlich, dieses bitte nur moderat reduzieren.

Sonst entsteht bei Kunden wie mir und anderen eine starke kognitive Dissonanz nach dem Motto: "Jetzt habe ich 1000de Euro in Logos investiert und kann die englischsprachige Literatur nur sinnvoll nutzen, wenn ich immer weiter investiere!".

Meine Bitte geht also über das, was Pitrell oben angeregt hat ("...empfehle ich im deutschsprachigen Raum dieses Feature wenigsten ab der Pro anzubieten.") deutlich hinaus.

In der Hoffnung auf Verständnis und meinerseit Grüße mit großem Wohlwollen

Hartmut

Das ist auch meine größte Sorge. Ich hoffe ich kann die Übersetzungsfunktion auch ohne Abo noch in einen guten Umfang nutzen.

Ich habe Logos 10 Portfolio Deutsch inkl. aller Features. Plus mehrer Pakete, auch Englische, etc.
Als "Oberfläche" nutze ich Verbum auf Deutsch.

Wenn ich nun eins der neuen Abos im "Early Access" nehme, was ändert sich dann für mich?
Wird die Oberfläche englisch? Wäre es daher besser auf das deutsche Abopaket zu warten?
Wie schaut der Unterschied dann preislich aus? Wie lange gibt es "Early Access"?

Viele Fragen. Sorry!

Vielen Dank!

Sehe ich auch so. Auch ich habe ein DeepL-Abo und möchte nicht gerne zweimal bezahlen.

Genauso geht es mir auch. Es wäre wirklich sinnvoll hier eine Funktionalität einzubauen, dass man eigene Accounts verwenden kann. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch mal wechseln könnte, sollte "DeepL" nicht mehr der Platzhirsch sein. Das wäre wirklich nutzerfreundlich, und würde die Nutzer auch an Logos binden – langfristig gesehen.

Danke im Voraus an das gesamte Team!

Pitrell said:

Halte ich mittlerweile auch für eine gute Idee: Mittelfristig den eigenen DeepL Account einbinden zu können. Das ist einfach ein so wichtige Funktion für mein tägliches Studium geworden. Alle anderen neuen Funktionen liebe und begrüße ich aber die Translation ist für mich mandatorisch und sollte zu jeden Zeitpunkt auch für kleines Geld zur Verfügung stehen.

Und wäre es nicht auch für die Logos-Macher von Vorteil, wenn sie weniger Volumen bei DeepL abrechnen müssten, wenn die DeepL-Kunden die entsprechende Einstellung in Logos vornehmen würden? Das käme unter Umständen allen zugute und wäre vielleicht auch ein Kontingentgewinn für die Nutzer, die über keinen DeepL-Account verfügen.

Ja das sehe ich auch so, lasst uns mal wissen, was die Sache kosten soll.

Habe ich das richtig verstanden, das ist eine KI-Funktionalität, um damit die eigene Bibliothek innerhalb von Logos durchsuchen zu können? So würde ich endlich auch die Informationen finden, welche in den Tiefen der vorhandenen Ressourcen vorhanden sind. [:D]

Ich muss eingestehen, wenn ich etwa eine Textstelle suche, in der eine bestimmte Aussage gemacht wird, komme ich im Internet mithilfe der KI Perplexity schneller und treffender zu einer Antwort, als in Logos. Vielleicht habe ich den Dreh bis jetzt nicht raus, wie man innerhalb Logos richtig sucht. Aber wenn es pressiert, dann gehe ich oft ins Internet. Da bei der KI die Quellen angegeben sind, kann man auch die Antworten gut gewichten. Meistens genügt es dann die entsprechenden vorgeschlagenen Bibelstellen der KI in Logos weiterzuverwenden. Diesen Umweg hoffe ich dann mit der eingebauten KI umgehen zu können.

Bin ich da richtig in der Annahme?

Insbesondere würden mich interessieren, ob Logos Deutsch ähnliche Features plant, wie für die englischen Pakete angekündigt:

• Zwei-Jahres-Rabatt
• Akademischer Rabatt (in Vorbereitung)
• Zusätzliches Gratis-Buch jeden Monat
• Preisnachlass auf den Logos-Katalog und jährliches Payback
• Fallback-Lizenz

Das sind viele Kleinigkeiten, die mich inzwischen von dem Abo-Modell überzeugt haben. Außerdem kommt der Geburtstags-Coupon genau richtig (falls man ihn überhaupt für ein Abo benutzen kann...)

Für mich stellt sich nun also nur noch die Frage, deutsches oder englisches Abo...

Jan Krohn said:

Insbesondere würden mich interessieren, ob Logos Deutsch ähnliche Features plant, wie für die englischen Pakete angekündigt:

• Zwei-Jahres-Rabatt
• Akademischer Rabatt (in Vorbereitung)
• Zusätzliches Gratis-Buch jeden Monat
• Preisnachlass auf den Logos-Katalog und jährliches Payback
• Fallback-Lizenz

Sind das überhaupt "Features" im Sinne von "Features / Funktionen" wie bei den ursprünglichen Ankündigungen der Abo Modelle angepriesen? Ich würde unter "Features/ Funktionen" eher Dinge verstehen, die mit der technischen Funktionalität der Software zu tun haben. Es ist eh schon ein wenig merkwürdig, dass Logos/Faithlife beim Vermarkten seiner Produkte z.B. Bücher/ Werke in "feature sets" / "Funktionen und  Werkzeuge" Pakete packt ... oder sind Bücher (ansonsten Teil von nicht-Abo Paketen) nun Funktione und Werkzeuge?

Das würde mich auch interessieren.

Und die Frage: Wenn ich mich, trotz deutscher Abos, für ein englisches Abo entscheide, welche deutsche Funktionalität habe ich dann?

Diese Frage stellte sich bisher ja nicht mit den Paketen.

Ben Misja (Logos) said:

Marko said:

Die neuen AI Funktionen - wenn ich das deutsche Logos nutze - werden dann auch englische Ressourcen berücksichtigt, oder nur deutsche?

Das bezieht sich sicherlich auf die Suche. Ähnlich wie bei einer KI-Websuche wie perplexity.ai wird das Ergebnis größtenteils von der Eingabe abhängen - bei einer deutschen Frage kommen deutsche Antworten aus deutschen Werken, usw. Bisher gibt es leider keine besondere Mechanik, um den kompletten Katalog in allen Sprachen unabhängig von der Eingabesprache zu berücksichtigen. Ich habe mich dafür starkgemacht, aber es ist eine nicht geringe technische Herausforderung. 

Übrigens, die neue Suche mit KI-Zusammenfassung wird meines Erachtens ein absoluter Game Changer! Für mich die vielleicht wichtigste und grundlegendste Funktion seit dem Predigteditor. 

Hört sich nachvollziehbar an - das heißt ich würde dann einfach auf englisch suchen um die englischen Bücher zu berücksichtigen

Ggf wäre es dann cool wenn das einfach per klick geht - also meine Frage automatisch übersetzt wird (ich den Wortlaut anpassen kann) und ich dann suchen kann.

Mein englisch ist zwar gut, aber mir fehlen doch viele spezielle Wörter aus dem biblischen Wortschatz. Wenn ich dann immer erst zu einer externen Seite muss (deepl) um meine Frage zu übersetzen... wäre das doof

Ich weiß ja nicht wie gut die KI mit Rechtschreibfehlern umgeht, aber ich traue mir nicht zu, meine ganzen Suchanfragen auf englisch ohne externe Hilfe immer fehlerfrei zu formulieren...

Ben Misja (Logos) said:

Natürlich werden im Abo auch deutsche Bücher zu finden sein.

Wenn ich Bücher im deutschen Abo erhalte, das deutsche Abo dann aber in ein englisches ändere oder ganz aufgebe, was passiert dann mit meinen "Notizen" incl. Anstreichungen in den Büchern des Abo?
Und: Falls ich NACH Verlassen des deutschen Abos ein vorher von mir bearbeitetes Buch kaufe, was ist dann mit den Notizen und Anstreichungen, die ich einmal in dem Buch WÄHREND des Abos gemacht habe?